wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
wegemaluch?
Autor Wiadomość
tora 
tora

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 14 Lut 2011
Posty: 327
Wysłany: 2012-06-25, 15:17   

bronka napisał/a:
tora napisał/a:
a portal będzie od faktów

czyli co? Wyeliminuje medycynę naturalną? będziemy popierać antybiotykoterapię i inne leki o udowodnionych przez koncerny farmaceutyczne właściwościach? Wyśmiejemy TMC bo nie ma rzetelnego poparcia w sztywnych ramkach wiedzy europejskich lekarzy?
Nie będziemy pisali o dobroczynnych właściwościach roślinnej diety, bo bez kluczowych badań to tylko przypadek, ze są zdrowsze i maja lepszą odporność? Będziemy popierać sztuczne witaminy?

Każdy widzi inne fakty :->


Bronka, Alternatywne "Fakty i Mity" :-D

A poważnie, zgadzam się z tobą. Nie miałam na myśli sprowadzenia portalu do zbioru bezpiecznych (w domyśle: naukowych) informacji. Chodzi mi o neutralne podanie informacji.
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]
 
 
madam 


Pomogła: 47 razy
Dołączyła: 21 Gru 2010
Posty: 1100
Skąd: trójmiasto
Wysłany: 2012-06-25, 15:17   

Iw napisał/a:
A w czym koduje Twój P.

W HTML.
Ale on przede wszystkim projektuje, zakoduje stronkę jeśli jest taka potrzeba.
 
 
bronka 
Supergirls don t cry

Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 02 Lip 2009
Posty: 6426
Wysłany: 2012-06-25, 15:26   

euridice napisał/a:
Założmy, że 30 osób zrzuci się po 10 złotych.
I już mamy 3 stówy (dobrze liczę? :P ) na to czy tamto.

no i tylko 10 takich akcji i w końcu wegedzieciak będzie spłacony 8-)
Sorry euridice, ale mnie to już nawet nie bawi :-/
Ile było takich zrywów? A długi są jak były. Tylko administrator już przestał o tym mówić :-?
 
 
Mikarin 
szczylowa mama


Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 2500
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2012-06-25, 15:28   

hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?p=527312#top
I tyle: raz sie udaje, raz nie :(
_________________
hxxp://pierwszezabki.pl] hxxp://lilypie.com]hxxp://daisypath.com]hxxp://daisypath.com]hxxp://www.kornela-m.blogspot.com/]blog? zapraszam!
SELER RULEZ! :D | Nie łączę wegetarianizmu z filozofią, więc jak czasem coś palnę - proszę o wyrozumiałość! Dziękuję :)
hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?p=651569#651569]Zbieram na rower - zapraszam!
 
 
bronka 
Supergirls don t cry

Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 02 Lip 2009
Posty: 6426
Wysłany: 2012-06-25, 15:37   

euridice, dla mnie to jest po prostu żenujące, ale nie będę kolejny raz wyskakiwać przed szereg - jak masz ochotę napisze Ci pw.
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2012-06-25, 15:46   

bronka napisał/a:
A długi są jak były. Tylko administrator już przestał o tym mówić :-?

No to źle, że przestał mówić, bo już wielokrotnie padały we wspomnianym wątku pytania ile brakuje do spłaty, jak stoimy itp. i cisza... Ja ciszę rozumiem jako "jest ok, wyrabiamy się z reklam".. Nie oczekujmy od forumowiczów jasnowidzenia..
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
bronka 
Supergirls don t cry

Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 02 Lip 2009
Posty: 6426
Wysłany: 2012-06-25, 15:55   

Poczytaj tamten wątek. arete napisała coś na ten temat. ale zbyt delikatnie, żeby komukolwiek dać do myślenia :-/
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2012-06-25, 15:57   

Ostatnie informacje od bojstera, które pamiętam, brzmiały: nie jest źle, bo mamy reklamy...
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
arahja 


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 23 Cze 2008
Posty: 1148
Skąd: brno
Wysłany: 2012-06-25, 16:41   

Malinetshka napisał/a:
No to źle, że przestał mówić, bo już wielokrotnie padały we wspomnianym wątku pytania ile brakuje do spłaty, jak stoimy itp. i cisza... Ja ciszę rozumiem jako "jest ok, wyrabiamy się z reklam".. Nie oczekujmy od forumowiczów jasnowidzenia..


Mam dokładnie to samo wrażenie, dlatego dziwi mnie ostra pozycja Bronki w tej kwestii. Ale poza tym się z Bronką, a propos nachylenia portalu, zgadzam. :-)
Hm, bo potem co... 10 osób się złoży, jedna da więcej, druga mniej, jednej profil portalu nie podpasuje, druga będzie wołać: tyle i tyle było wpłacone, to niech będzie o mojej jedynoprawdzie żywieniowej. ;-)
Można pozastrzegać, że autorzy mają różne poglądy i niektóre mogą się nawet wykluczać. Że portal i społeczność reprezentują w naturalny sposób różne punkty widzenia i taka jest idea - przeniesienia wiedzy połączonej stąd tam. Wydaje mi się, że wszystko się da. :)

Euri, nie trzeba gadać z wideo, mnie audio wystarczy. I nie mam kamery. ;)
_________________
hxxp://czeski-sen.blogspot.cz
 
 
Agnieszka 

Pomogła: 193 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5199
Wysłany: 2012-06-25, 17:59   

euri: ja też ale urządzenie mojego dziecka nie przewiduje tej opcji a z pracy nie bardzo mogę
 
 
alcia 
:-)


Pomogła: 184 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 7184
Skąd: Ośw.
Wysłany: 2012-06-25, 19:08   

Ja te nie jestem w stanie żadnych konferencji sobie urządzać.
W razie czego - mogę napisać parę artykułów na temat żywienia maluchów, gdyby portal miał powstać. Nawet sporo mam już napisanych, tzn. częściowo.. bo kiedyś proszono mnie o napisanie poradnika na ten temat pod patronatem właśnie tego pierwszego portalu dotyczącego tematyki wege.. ale jak zaszłam w ciążę z Lenką - przerwałam i się wycofałam, bo nie miałam już na tyle czasu, by to doprowadzić do końca. Ale materiały mi zostały, sporo niedokończonych tekstów.. mogłoby się przydać.

A co do rozbieżności w poglądach - nie trzeba moim zdaniem wywalać jedynej prawdy właściwej. Można wrzucać artykuły autorskie.. tzn np. "makrobiotyka w żywieniu dziecka - mama Ninki o swych doświadczeniach".. itp. I na tej zasadzie można poruszać każdą tematykę, nie sugerując że jest coś prawdą absolutną.
choć mocne kontrowersje na pewno trzeba odpuścić, typu frutarianizm u dzieci i tym podobne ;)
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl
 
 
 
Pipii 

Pomogła: 37 razy
Dołączyła: 14 Lut 2011
Posty: 1721
Skąd: śląsk
Wysłany: 2012-06-25, 19:46   

dobry pomysł z powstaniem portalu.
Ostatnio zmieniony przez Pipii 2012-06-26, 08:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Martuś 


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 3101
Skąd: Langfuhr
Wysłany: 2012-06-25, 19:57   

Ja też w razie czego jestem chętna na napisanie czegoś, myślę z resztą, że ogromna część potencjalnych art. jest już prawie napisana - w sensie, że wszystkie materiały, teksty są na forum i trzeba to po prostu zebrać do kupy i rzetelnie zredagować. Znam dobrze forum, mogę się podjąć w jakimś zakresie zebrania pewnej działki materiałów. Co do tematyki to nie widzę w ogóle problemu, przecież to mają być artykuły dotyczące wege dziecka, a nie głoszenie prawd objawionych w stylu Tośka ;) Jeśli chodzi o samą dietę, to istnieją przecież rozmaite wytyczne, wege i wegan piramida żywienia, badania itp., w ogóle myślę, że na każdy temat można pisać w miarę obiektywny, nienarzucający niczego sposób, pokazując różne opcje, np. o szczepieniach, o różnym podejściu do leczenia dzieci, stroniąc zarówno od postaw 'antybiotyk /jego brak cię zabije' 'jak i 'każde szczepione dziecko ma grzyba i organizm pełen toksyn' :P

[ Dodano: 2012-06-25, 20:59 ]
A w ogóle to myślę, że niekoniecznie trzeba tworzyć portal, owszem, byłoby to bardzo fajne, ale tak naprawdę wystarczyłoby w wersji minimum stworzenie działu z faq (czy coś w tym rodzaju) zbierającego całą wiedzę z forum w pigułce.
Ostatnio zmieniony przez Martuś 2012-06-25, 20:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
an 
spec od łudzenia się

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Lip 2008
Posty: 1316
Wysłany: 2012-06-25, 20:01   

to i ja dorzucę swoje 3 grosze...

Ponieważ bywam od lat na wielu forach wege i nie tylko forach, czytałam jaką opinię wśród niestety wielu wegetarian ma wegedzieciak (chodzi o rzetelność informacji na tematy zdrowotne) i dopóki tematy o kuchni pięciu przemian itp (analogiczne do żywienie według grup krwi, wątki "buraczane", parapsychologiczne itd) będą na portalu na równi z popartymi wieloma źródłami badawczymi (jak np o witaminie B12), to nie można liczyć na to, by nawet większość wegetarian popierała taki portal

Przemyślcie to, dla dobra promocji wegetarianizmu.

I nie bierzcie tego do siebie, można o czymś dyskutować na forum, ale artykuł gdzie się coś zaleca czy uznaje, to już poważniejsza sprawa.
 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-06-25, 20:09   

an napisał/a:
nie można liczyć na to, by nawet większość wegetarian popierała taki portal

A co to znaczy"popierac portal"? Na portalu jak i na forum sa (patrzac subiektywnie) bzdury i madrosci,tak jak dziewczyny wyzej piszą nie musi byc to przeciez wyrocznia tylko rozne spojrzenia na temat,mysle,ze to by bylo do zrobienia,chociaz jestem zdania ze lepiej odpuscic sobie portal jednak..i rzeczywiscie,jesli juz,to faq z zebranymi informacjami(bo to prawda ze ciezko przebrnac przez niektore dlugasne wątki),ale w sumie to mozna by w takich sytuacjach zrobic krotkie streszczenie w pierwszym poście.
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
an 
spec od łudzenia się

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Lip 2008
Posty: 1316
Wysłany: 2012-06-25, 20:25   

Alispo napisał/a:
an napisał/a:
nie można liczyć na to, by nawet większość wegetarian popierała taki portal

A co to znaczy"popierac portal"? Na portalu jak i na forum sa (patrzac subiektywnie) bzdury i madrosci,tak jak dziewczyny wyzej piszą nie musi byc to przeciez wyrocznia tylko rozne spojrzenia na temat,mysle,ze to by bylo do zrobienia,chociaz jestem zdania ze lepiej odpuscic sobie portal jednak..i rzeczywiscie,jesli juz,to faq z zebranymi informacjami(bo to prawda ze ciezko przebrnac przez niektore dlugasne wątki),ale w sumie to mozna by w takich sytuacjach zrobic krotkie streszczenie w pierwszym poście.



Alispo : >
Jeszcze moment temu ktoś zarzucał nieprofesjonalizm tamtemu portalowi - nierzetelne informacje
i o to właśnie chodzi - by nikt nie czepiał się artykułów w tym zakresie (tak jak do tej pory słynny już bart na blogu obśmiewał i dyskredytowal wegedziecia z powodu opisywanego przez niektórych testu buraczanego, a nawet niektórzy wege - kiedyś dawałam linka do dyskusji na forumveg ... )

Ja sobie cenię wegedzieciaka jako forum, jako źródło rad, ale, żeby to był portal nie mniej rzetelny od tamtego, to trzeba trzymać się jakichś wiarygodnych informacji (popartych obiektywnymi dowodami)

Poparcie- czyli właśnie to o czym wcześniej pisałaś - żeby w jedności była siła, byśmy mówili jednym głosem, nie narażając nikogo na popieranie czegoś wątpliwego
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2012-06-25, 20:54   

alcia napisał/a:
A co do rozbieżności w poglądach - nie trzeba moim zdaniem wywalać jedynej prawdy właściwej. Można wrzucać artykuły autorskie.. tzn np. "makrobiotyka w żywieniu dziecka - mama Ninki o swych doświadczeniach".. itp. I na tej zasadzie można poruszać każdą tematykę, nie sugerując że jest coś prawdą absolutną.
Dokładnie, ja też tak bym to widziała. W końcu na Waszych, naszych doświadczeniach opiera się wegedzieciak. A i poglądy ewoluują.
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
tora 
tora

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 14 Lut 2011
Posty: 327
Wysłany: 2012-06-25, 20:56   

, nie mam złudzeń - portal, który powstaje na podstawie istniejącej społeczności, nigdy nie będzie miał 100% poparcia. Wegedzieciak tematycznie jest bardzo obszerny i trudno będzie go odzwierciedlić w portalu.
Dla społeczności byłoby pewnie satysfakcjonujące miejsce w stylu wikidzieciaka, wspólnie redagowanej encyklopedii :-)
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2012-06-25, 20:57   

an napisał/a:
byśmy mówili jednym głosem
Mnie się wydaje, że wcale nie musi tak być. Doprawdy, nie da się pogodzić wiary w gotowane z witarianizmem, a wśród wegan i wegetarian są i tacy, i tacy. Na forum veg zapewne też. I na każdym innym wege forum.
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
an 
spec od łudzenia się

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Lip 2008
Posty: 1316
Wysłany: 2012-06-25, 21:12   

Lily napisał/a:
alcia napisał/a:
A co do rozbieżności w poglądach - nie trzeba moim zdaniem wywalać jedynej prawdy właściwej. Można wrzucać artykuły autorskie.. tzn np. "makrobiotyka w żywieniu dziecka - mama Ninki o swych doświadczeniach".. itp. I na tej zasadzie można poruszać każdą tematykę, nie sugerując że jest coś prawdą absolutną.
Dokładnie, ja też tak bym to widziała. W końcu na Waszych, naszych doświadczeniach opiera się wegedzieciak. A i poglądy ewoluują.


Z jednej strony brzmi ok, ale co jeśli ktoś chciałby opisać tak kontrowersyjna metodę jak diagnoza testem buraczanym? ;)


tora
an to nie ań :)

[ Dodano: 2012-06-25, 22:19 ]
Lily napisał/a:
an napisał/a:
byśmy mówili jednym głosem
Mnie się wydaje, że wcale nie musi tak być. Doprawdy, nie da się pogodzić wiary w gotowane z witarianizmem, a wśród wegan i wegetarian są i tacy, i tacy. Na forum veg zapewne też. I na każdym innym wege forum.


Ale chodzi o to, żeby nie pisac z pozycji, że to o czym się pisze jest tym najwłaściwszym i nie poruszać tematów które budzą zbyt duże wątpliwości, skrajne reakcje jak np homeopatia, TChM, kuchnia 5 przemian ... ponieważ są to metody niemierzalne przynajmniej przy obecnym stanie nauki
Po co więc narażać się na krytykę zarzucającą nierzetelność?

Co innego np ziołolecznictwo, które ma za sobą różne naukowe badania, opracowania ...
 
 
idalianna 


Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 02 Maj 2011
Posty: 608
Skąd: 3m
Wysłany: 2012-06-25, 23:09   

Jestem ZA! Tzn za utworzeniem portalu, "wikidzieciak" brzmi dobrze - chodzi o coś na kształt Wikipedii, ale z hasłami dotyczącymi tego, co jest poruszane na forum. Wpisujemy B12 i mamy skąd się bierze, czy suplementować, kto i co zaleca - wyniki badań, linki, może też odnośniki do artykułów napisanych przez nas typu "ja nie daję swoim dzieciom b12 i żyją" oraz "uważam, że TRZEBA codzienne pożerać tabsa B12 Naturell", ale to na końcu jako subiektywne oceny, nie w treści... Po prostu fakty, badania, zebrane w jednym miejscu. Wpisujemy pieluchy wielorazowe - mamy opis, dlaczego, wady, zalety, kto produkuje, jak zrobić samemu, wyliczenia kosztów, blablabla. "Żelazo" - po co nam, skąd brać, lista produktów zawierających, zapotrzebowanie (może być kilka, w zależności od źródła). Taki właśnie wiki-wegedzieciak. Każdy mógłby też wrzucić jakiś esej czycoś, otagować go i na końcu artykułów byłby ich spis. Tak mi się wydaje, że byłoby fajnie.

Co do pieniędzy - osobiście nie wiem o żadnych długach. Jeśli rzeczywiście są - bierzemy listę 100 najbardziej aktywnych użytkowników w ostatnim roku czy pół i każdy płaci dychę. Jak nie chce to nie płaci, ale nie sądzę, by się ktoś taki znalazł. Nie widzę problemu? Z resztą nie lubię robienia ich tam, gdzie ich nie ma. Czy tu naprawdę są ludzie, którzy mają to w dupie czy o co choo? Ja z chęcią zapłacę dychę za używanie wegedzieciaka, bo mi tu dobrze i milutko.

Ach, przecież nawet tu różnimy się bardzo - chociażby w kwestii bycia wege i wegan. Osobiście uważam, że weganin prędzej dogada się z wita, niż z wege w wielu kwestiach. Ale portal ma być o wege, uwzględniając różne rodzaje. Niektórzy codziennie jadają szynkę, inni jej nie wezmą do ust, bo jest niezdrowa. Niektórzy codziennie jadają jogurt, inni go nie wezmą do ust, bo jest niezdrowy. A jak jest w rzeczywistości? Napiszmy, że jogurt ma swoje wady i zalety, poprzyjmy to badaniami naukowymi. Przedstawmy wiedzę, a nie nasz punkt widzenia. O, jak wynika z mojej wiedzy miód jest zdrowy (być może się mylę, nie wiem), ale go nie jadam raczej z innych powodów. Napiszmy prawdę. Wszystko ma swoje wady i zalety.

Btw A co do skrajności typu witariańskie dziecię - hxxp://zycie-bez-okrucienstwa.blogspot.com/2012/06/rady-dotyczace-karmienia-dzieciaczkow.html. Sunny ma prawie 8 miesięcy i rośnie w siłę. ; )
_________________
Doradca Noszenia ClauWi® : )

<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/tb73i09kkrxllrsc.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
 
 
Mikarin 
szczylowa mama


Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 2500
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2012-06-26, 06:40   

idalianna napisał/a:
Btw A co do skrajności typu witariańskie dziecię - hxxp://zycie-bez-okrucien...eciaczkow.html. Sunny ma prawie 8 miesięcy i rośnie w siłę. ; )
link nie działa ]:->

P.S. TMC jest kontrowersyjna - ALE przypominam, że na temat ziół też nie prowadzono badań, czy są skuteczne, czy nie. Na większości opakowań jest napis, ze wspierają się informacjami o ich leczniczym działaniu opartymi na wieloletniej tradycji. To samo jest z TMC - TRADYCJA. Dowodów nie ma żadnych - i co?
Stwórzcie osobny dział o nazwie MEDYCYNA ALTERNATYWNA - kto chce niech wchodzi, kogo to nie interesuje - won. Logiczne moim zdaniem :D

Bojster już dawno był proszony o zamieszczenie podsumowania płac, ale wg moich info był wówczas zalatany, teraz - nie wiem: hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=6879&postdays=0&postorder=asc&start=400#top
_________________
hxxp://pierwszezabki.pl] hxxp://lilypie.com]hxxp://daisypath.com]hxxp://daisypath.com]hxxp://www.kornela-m.blogspot.com/]blog? zapraszam!
SELER RULEZ! :D | Nie łączę wegetarianizmu z filozofią, więc jak czasem coś palnę - proszę o wyrozumiałość! Dziękuję :)
hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?p=651569#651569]Zbieram na rower - zapraszam!
 
 
jagodzianka 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 03 Wrz 2011
Posty: 2731
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-06-26, 06:45   

Mikarin napisał/a:
idalianna napisał/a:
Btw A co do skrajności typu witariańskie dziecię - hxxp://zycie-bez-okrucien...eciaczkow.html. Sunny ma prawie 8 miesięcy i rośnie w siłę. ; )
link nie działa ]:->


haha, a przed minutą jeszcze działał.

Co do TMC jest coraz więcej badań potwierdzających jej działanie.

[ Dodano: 2012-06-26, 07:48 ]
Sprawdziłam w historii, przekierowało mnie za pierwszym razem tu: hxxp://chooselife.pl/
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
śliwka 
Iw


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 22 Sie 2010
Posty: 954
Wysłany: 2012-06-26, 08:09   

Mikarin napisał/a:
ALE przypominam, że na temat ziół też nie prowadzono badań, czy są skuteczne, czy nie
przeprowadzono takie badania na wielu różnych ziołach i wiele z nich potwierdza ich skuteczność.
 
 
 
gosia_w 


Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 27 Wrz 2008
Posty: 5545
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-06-26, 08:15   

Ale badania na ziołach nie spełniają kryterium badań naukowych, podobnie jest z homeopatią. Chyba że jest coś nowego, to poproszę o linka.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,56 sekundy. Zapytań do SQL: 8