wegedzieciak.pl

[Jabłania]

Pozwolę sobie wtrącić się raz jeszcze

Gdyby nawet książka była ściśle wegańska, to myślę, że rezygnowanie z informacji o zamiennikach do nabiału i koncentrowanie się tylko na takich przepisach, które ich nie zawierają, byłoby stratą dla książki. Mało kto z mięsożerców (i nie tylko) wie, jak np. zabielić zupę bez użycia śmietany. To są bardzo ciekawe i cenne informacje i sądzę, że nawet osobny rozdział zawierający takie przepisy byłby super sprawą.

Co do argumentu o rybach... nawet jeśli są takie osoby na forum, to nie jest to forum "semiwegedzieciak", ani "dzieciakrybojad", tylko "wegedzieciak". Zresztą nie widziałam tutaj ani jednego takiego przepisu. Chociaż rozumiem, czemu ten argument ma służyć

Pomysł MartyJS na samą książkę jak i jej formę wydaje mi się naprawdę super. Mogłoby powstać coś naprawdę fajnego. Tylko tutaj potrzebne jest jeszcze porozumienie pomiędzy weganami i wegetarianami. Smutne by było to, że z powodu niemożności dojścia do porozumienia, nie doszłoby do skutku coś, co mogłoby się przyczynić do tego, że więcej osób zachęciłoby się do zmiany sposobu życia i odżywiania.

[excelencja]

[MartaJS]

No właśnie, no to pogadajmy na konkretnym przykładzie. Załóżmy, że pod powyższym przepisem ktos odważył się zamieścić taki oto komentarz:

X: A ja lubię do bulionu dodać dla smaku małą łyżeczkę masła.

I teraz pytanie, czy taki komentarz programowo wycinamy jako złooo, czy rozpatrujemy go na takiej zasadzie jak pozostałe - czy coś wnosi nowego, czy komponuje się z resztą itp.

[excelencja]

[MartaJS]

[lilias]

exce, granacik

ta "packa" to tez przykład i sporo wypowiedzi i argumentów za tym, żeby jej nie używać. jak ten kawałek się wywali to może zabraknąć czytającym informacji na co i dlaczego, tak a nie inaczej, odpowiadają uczestnicy dyskusji. ale to oczywiście jest do dogadania

[Jabłania]

[karmelowa_mumi]

[agus]

Przyznam, ze sledze dyskusje w tym watku, choc sie nie wypowiadalam dotad, bo na poczatku bylam jedna z nielicznych osob, ktora nie bardzo widziala marketingowa koncepcje takiej ksiazki. Przekonalyscie mnie jednak wspanialymi pomyslami i w duchu kibicowalam ksiazce, choc nie zglaszalam sie do pomocy, bo wiedzialam, ze nie mam czasu.

Odkad jednak ktos wystartowal z akcja 'weganizm kontra wegetarianizm' i 'nie sygnujemy ksiazki nie-weganskiej', zrobilo mi sie bardzo nieprzyjemnie i niesmacznie. Skoro ksiazka, ktora miala byc produktem roznorodnosci forum jest nie do zaakceptowania, to co z nami samymi?...

Mialam dopisac wiecej, ale po co. Nie ma tez sensu powtarzac banalow w stylu, ze w jeden dzien nie nawroci sie calej ludzkosci na weganizm - tu tez by mozna dyskutowac, czy naprawde uszczesliwiloby to wszystkich. Naprawde udalo sie temu watkowi mnie zdenerwowac, a to nie takie proste.

Marto, Twoj pomysl byl i jest fajny - tylko moze musimy dojrzec jeszcze do jej napisania, zanim zaprezentujemy reszcie spoleczenstwa.

[śliwka]

Powodzenia w tworzeniu książki wegetariańskiej. Uprzejmie proszę o nieumieszczanie w niej moich postów (na szczęście nie ma ich aż tak dużo).

[MartaJS]

[bojster]

Weg(etari)anie potrafią pokłócić się o wszystko, siła mięsożerców tkwi w błyskawicznym jednoczeniu się ich w obronie swoich racji / atakowaniu wszelkich innożerców.

Ja również jestem za napisaniem *wegetariańskiej* książki w sensie klasycznym, gdzie wegetarianizm oznaczałby dietę z wyłączeniem produktów pochodzenia zwierzęcego. To dobry sposób na przedstawienie zdrowych, "roślinnych" przepisów ludziom, którzy boją się "radykalnego" weganizmu. No ale treść książki zależy wyłącznie od jej autorów, jeśli ktoś napisze taką, i zawrze w niej "treści laktowege" itd., to i tak dobrze, że taka powstanie. Nic nie stoi również na przeszkodzie, by napisać "wegański sequel". Jeśli ktoś ma ochotę pisać i promować eko/wege, to tylko się cieszyć.

[sweet cherry]

To może ja coś dorzucę, co prawda nowa na forum, więc raczej pewnie mój wpis nic nie zmieni, ale wątek przeze mnie śledzony i chciałam po prostu dodać, iż taka książka to wg mnie super pomysł, na pewno bym ją zakupiła, także trzymam kciuki, może się jeszcze dogadacie.

Generalnie wydaje mi się, że tutaj efektem końcowym ma być uświadomienie jak największej części społeczeństwa, że bez mięsa da się żyć…i pokazanie tej różnorodności, jak to wygląda w praktyce. Część osób pisało, że teraz już nadszedł czas na zweganizowanie społeczeństwa… ale dla kogo ten czas? Dla tych, którzy już siedzą w temacie? Na to wychodzi, że dla tych już po części „uświadomionych”. Tylko co z całą resztą? Dla mnie kiedyś weganizm był czarną magią w ogóle, jednak odkąd czytam to forum już nie jest tak odległy. Raczej weganką nie zostanę, ale mimo to też chętnie podczytuje wątki o zamiennikach i próbowałam czasami z niektórych sposobów korzystać… i uważam, że dużo prościej (po lekturze tego forum) z wegetarianizmu przejść na weganizm niż przestawić się z jedzenia mięsa na całkowite jego odrzucenie. Dla wielu ludzi wegetarianizm to jest dalej coś tak bardzo dziwnego, a co dopiero weganizm. Ja np. mieszkam w Rzeszowie – no fakt, Warszawa to to nie jest, ale wieś też nie, miasto w sumie rozwijające się…. i co z tego…. mogę tutaj wymienić kilka przykładów, z którymi pewnie każdy nie raz się zetknął: ze 2 lata temu koleżanka z pracy pyta czy coś chcę do jedzenia, bo będą zamawiać. Powiedziałam, że kanapkę tylko bez szynki. A ona, no najwyżej sobie wyciągnę i żebym nie wydziwiała. To jej podziękowałam, skoro to taki wielki problem powiedzieć przy zamówieniu. Rok temu na podyplomówce mieliśmy obiady, bo był to projekt dofinansowany z ue: poprosiłam o wersję bezmięsną, wszystko ok, aż tu pewnego razu ryba. Poprosiłam więc jeszcze raz, aby były to posiłki bezmięsne, czyli również bez ryby. Niby zrozumieli, a i tak rybę dostałam jeszcze ze 2 razy co najmniej. Przynajmniej się nie „zmarnowała”, bo do domu wzięłam i koty zjadły.

Albo znów w pracy nie dalej jak 2 tyg. temu koleżanka pyta czy bym chciała coś do jedzenia, bo będą zamawiać. Zapytałam z jakiego miejsca, okazało się, że z jakiegoś fast-fooda więc podziękowałam, bo tam same hamburgery i mówię, że ja mięsa nie lubię na co ona (nie złośliwie ale z mega zdziwieniem i z wielkimi oczami) ale jak to tak w ogóle? tak nic a nic? TO CO TY JESZ? i takich przykładów jest mnóstwo. Więc naprawdę jest bardzo mała świadomość. Czas na weganizm, ale co z tymi, którzy jedzą mięso, ale z jakichś tam przyczyn boją się spróbować przestać go jeść. I nie wierzę, aby osoba która je mięso cały czas, nagle przeszła od razu na same roślinki całkowicie (no chyba ze jakaś tam choroba, dieta itp.). Wg mnie na tej grupie należy się bardziej skupić, na tych którzy chcą coś zmienić, ale nie widzą jak, jak się za to zabrać, są pełni obaw itp. I super wydaje mi się opcja gdzie jakiś tam przepis na ciasto jest w wersji standardowej czyli np. z jajkiem a pod spodem opis, że można zamiast jajka dać gluta z siemienia. A czemu nie od razu? a bo dla większości osób zaczynających takie nowe składniki to czary-mary i nie wierzę to, że jakaś tam przypuśćmy 16 letnia dziewczyna która chce przejść na wege, która musi stoczyć batalię z rodziną, że jak to nie będzie jeść mięsa, zazwyczaj bez kasy i umiejętności kulinarnych nagle zacznie piec super wegańskie ciasta, a nie oszukujmy się, jest to o wiele trudniejsze mimo, że dla większości tutaj proste. Dla tych, którzy są wprawieni w boju, którzy w tym siedzą pewnie wydaje się, że głupoty piszę, no ale sama byłam zła że się porwałam czasem z motyką na księżyc i zamiast zrobić coś nowego „tradycyjnie” to na siłę w wersji wegańskiej próbowałam i nie wychodziło. Popatrzy ktoś, że strasznie to wszystko skomplikowane (bo dla początkujących to są nowe rzeczy i wszystko jest trudne, zdenerwuje się, rzuci książkę w kąt i stwierdzi że to wszystko bez sensu). A nawet jak zrobi te naleśniki z jajkiem jeden czy drugi raz…, ale za 3 czy 4 razem może spróbuje już bez tego jajka jak będzie opcja inna na dole pokazana. Na prawdę, wydaje mi się, że lepiej przyczynić się do zminimalizowania zła w jakimkolwiek (uważam że i tak bardzo dużym stopniu) niż nic nie zrobić bo w dwóch na 10 przepisów będzie występować jajko i ktoś nie będzie się chciał pod tym podpisać. Aspekt czasochłonny i finansowy dla początkującej osoby (zarówno w wegetarianizmie-nauce ”nowego” gotowania-zmianie sposobu żywienia na ten lepszy to dość istotne. Jeszcze do tego dochodzi całkowicie inny smak. Człowiek jedzący mięso i nabiał dzień w dzień raczej nie zmieni upodobań od razu. Zobaczy, że jest jakaś zupa, której nigdy nie robił z łyżką masła czy śmietany, spróbuje i stwierdzi że kurcze bez mięsa i nie jest taka zła. A za którymś razem już może nie doda tego masła, bo już mu się trochę smak zmieni, stopniowo się będzie odzwyczajał, albo zrobi śmietanę ze słonecznika itp. Popatrzcie na ludzi z najbliższego otoczenia - pracy/szkoły – jak się odżywiają, zazwyczaj kanapka z szynką i serem, zupa zazwyczaj na niedzielnym rosole. I zachwycanie się faktem, iż dziecko, które ma niecałe 3 latka zjadło 2 parówki na kolacje i to wszystko mówione z uśmiechem i pytania do innych: „a wasze dzieci też teraz mają fazę na parówki? Bo moja mała uwielbia…”.

Wydaje mi się, że ta książka byłaby impulsem do działania dla wielu osób, którzy jeszcze nie mają wiedzy nt. wegetarianizmu i przede wszystkim na tym najlepiej się skupić. No i sam pomysł autorki…. książka przekrojowa o różnorodności tego forum itp… bo z tego co czytam naprawdę forum jest super i ciężko byłoby pewnie wyciąć niektóre rzeczy, nie widzę też jakiegokolwiek uwsteczniania się nawet jak w przepisie wystąpi jajko, jeśli cel jest słuszny i dzięki temu jakaś inna osoba może przestanie jeść mięso. To takie moje skromne przemyślenia…

[agus]

sweet cherry, dobrze napisałaś. Zgadzam się i z Tobą i z bojsterem.

Widzę jeszcze jeden sposób, by zadowolić potencjalnych autorów przepisów: dodać klauzulę na początku książki,wołami, że jest ona zbiorem doświadczeń różnych osób, różnie się odżywiających i że nie wszystkie osoby podpisują się pod wszystkimi wariantami diety, coś w tym stylu, tylko znacznie ładniej.

Na pewno z kłócenia się o warianty wege wynika znacznie mniej pożytku niż z propagowania tegoż na szerszym polu.

[Kat...]

sweet cherry, przyznam szczerze, że wcześniej nie bardzo wierzyłam w powodzenie tego projektu, jakoś nie widzę tej książki, nie bardzo wiedziałam komu by się chciało to czytać. Po Twoim poście chyba pierwszy raz pomyślałam, że to jednak jest dobry pomysł. MartaJS mam nadzieję, że daj masz pałera, nie jesteś już zupełnie zniechęcona i coś się z tego wykluje.
Powodzenia.

PS. jeśli jakiś mój przepis lub modyfikacja miałaby się znaleźć w książce, to nie miałabym nic przeciwko temu, nawet uważam, ze byłoby to dość miłe

[Alispo]

[machok]

Zgadzam sie ze sweet cherry - przejście na weganizm z tradycyjnej miięsnej diety jest trudne. I nie tylko chodzi o decyzję - to tez trudno, ale o praktykę. Wszystko co nowe jest trudne. Ja przeszłam na weganizm nagle i pomimo zmotywowania uważam, ze tomjest wyzwanie. Mój mąż tez zmotywowany, a jednak przeszliśmy ciężkie chwile. Do tej pory wiele dańi nie wychodzi, często mamy chęć na stary smak. Mnóstwo produktów jest dla mnie zupełnie nowych.
Warto podawać przepisy weganskie i wegetarianskie razem.

[alcia]

Moje zdanie nie musi być brane pod uwagę, bo aktywnie działać w tworzeniu tej książki nie zamierzam (czasu nie mam). Ale:
książka powinna być wege, moim zdaniem. Jak ma to być wytwór forum, to właśnie tak to powinno wyglądać, bo to w końcu WEGEdzieciak. Co nie znaczy, ze spora część przepisów może być wegan (ja jestem wegetarianką, a jednak najczęściej gotuję wegańsko), a pod wegetariańskimi przepisami mogą być instrukcje jak przepis zweganować

A osoby wyskakujące z fochem pt. ja się tam nie chcę pokazywać, skoro to nie jest wegańskie.. Ja Was pytam - co Wy tu robicie? Nie razi Was forumowa współegzystencja z takimi jak ja?
Sorry, ale śmieszne to i dziecinne. Ale w sumie też zabawne

[śliwka]

[Alispo]

Podpisuje się.Współegzystencja a przekaz to duża różnica.Pisząc na forum piszesz w swoim imieniu.W ksiązce też chciałoby się w swoim,stąd każdy widzi ją inaczej,logiczne.

[majaja]

Cytat:

Poza tym może trafić do szerszego grona ludzi. Na forum b. rzadko rejestrują się mięsożercy. Książkę mogą nawet niechcący kupić (bo promocja była ) czy dostać w prezencie

książki o nieetyczności hodowli krów to on nawet do ręki nie weźmie. bo jak na razie to Polacy są jednym z najbardziej mięsożernych narodów w Europie

[alcia]

[Alispo]

a kto chce pisac o krowach albo przechodzeniu z mięsożerstwa na weganizm? Książkę każdy w swoim imieniu napisałby inną..inaczej nie byłoby tej dyskusji.

[agus]

[śliwka]