|
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
szczepię... alternatywnie |
Autor |
Wiadomość |
Poli
Pomogła: 17 razy Dołączyła: 07 Mar 2011 Posty: 1315 Skąd: Dania
|
Wysłany: 2014-08-31, 08:54
|
|
|
kml napisał/a: |
Pewne jesteście, ze 5w1 maja duzo mniej konserwantów itd.? Porównywałam kiedyś ulotki i wyszło mi, ze 5w1 ma o wiele więcej syfu niz DTP. Jak sie zsumuje to co jeszcze jest w HiB i polio, to w zasadzie na jedno wychodzi Bardzo bym chciała, zeby mi ktos powiedzial czego dokladnie maja wiecej, tak na słowo nie wierze. |
kml 5w1 to jedna szczepionka , jedna flaszka , a jakbym miala przyjac wszystko osobno to moje dziecko mialoby wstrzykniete 5 flaszek do miesnia zamiast jednej. |
_________________
|
|
|
|
|
dżo
Pomogła: 142 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 5422 Skąd: między polem a łąką
|
Wysłany: 2014-08-31, 17:32
|
|
|
go. napisał/a: | Nie po to płacimy te osrane składki zdrowotne, żeby nie móc skorzystać z leczenia na NFZ. To po prostu dyskryminacja ze względu na poglądy |
Zgadzam się, to jest dyskryminacja, ale jak narazie nie mamy na nią większego wpływu bez ponoszenia różnego rodzaju kosztów. Ja wybrałam wygodniejsze rozwiązanie, ale cenię sobie osoby, które mają chęć walki i zmian na lepsze.
Po doświadczeniu szpitalnym z Tymonem, gdzie traktowano nas jak trędowatych i gdzie czułam się jak persona non grata podziękowałam za usługi w ramach NFZ-u. |
|
|
|
|
go.
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2014-08-31, 21:04
|
|
|
dżo napisał/a: | go. napisał/a: | Nie po to płacimy te osrane składki zdrowotne, żeby nie móc skorzystać z leczenia na NFZ. To po prostu dyskryminacja ze względu na poglądy |
Zgadzam się, to jest dyskryminacja, ale jak narazie nie mamy na nią większego wpływu bez ponoszenia różnego rodzaju kosztów. Ja wybrałam wygodniejsze rozwiązanie, ale cenię sobie osoby, które mają chęć walki i zmian na lepsze.
Po doświadczeniu szpitalnym z Tymonem, gdzie traktowano nas jak trędowatych i gdzie czułam się jak persona non grata podziękowałam za usługi w ramach NFZ-u. |
A czujesz, że naprawdę prywatnie lekarze mają inną opinię? Czy po prostu jak płacisz to starają się nie starcić pacjenta i klienta, i robią pod Ciebie, po prostu bez problemów? Tak z ciekawości pytam |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
|
dżo
Pomogła: 142 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 5422 Skąd: między polem a łąką
|
Wysłany: 2014-08-31, 22:05
|
|
|
go., na prywatnych wizytach nikt mnie nie pytał o szczepienia i to jest duży komfort. Ale tych wizyt było bardzo mało, Tymon nie choruje prawie wcale, a jeśli juz to najczęściej sami sobie radzimy z chorobą. |
|
|
|
|
kml
Pomogła: 5 razy Dołączyła: 21 Sie 2013 Posty: 2181 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2014-09-01, 00:45
|
|
|
Poli napisał/a: | kml 5w1 to jedna szczepionka , jedna flaszka , a jakbym miala przyjac wszystko osobno to moje dziecko mialoby wstrzykniete 5 flaszek do miesnia zamiast jednej. |
Wiem oczywiście, ale mi nie chodzi o ilość wstrzyknięć, tylko o skład szczepionek. U nas to mogą być max 3 wstrzyknięcia. |
_________________ hxxp://www.suwaczek.pl/] |
|
|
|
|
go.
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2014-09-01, 07:05
|
|
|
dżo, dzięki! |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
|
Paulis
Pomogła: 1 raz Dołączyła: 16 Mar 2013 Posty: 840 Skąd: KRK
|
Wysłany: 2014-09-01, 08:44
|
|
|
To jeszcze ja się wypowiem na temat prywatnych lekarzy, bo byłam u kilku. Niestety trafiłam tak, ze absolutnie każdy pytał mnie w zasadzie od progu czy szczepienia były Jedna pediatra mnie wyśmiała, że nie szczepię 6w1 już na poczatku wizyty i pytała, kto mi tak głupio odradził. A 6w1 odradził mi neurolog dziecięcy, bo jest dużo NOPów po niej. W ogóle żaden z tych lekarzy nie chciał ze mna jakoś poważnie porozmawiać na temat szczepień tylko 'kazał' mi szczepić i już. Leonia była szczepiona tylko na WZW B i gruźlicę (tej gruźlicy b. żałuję i nie wiem czemu sie zgodziłam, bo jechałam do porodu z myślą, że na to szczepię ). Teraz też nie wiem, czy szczepić na DTP acelularny i na polio ewentualnie (na HIB narazie nie) czy wszystko 5w1 czy może na nic. Choć skłaniam się ku szczepieniom raczej.
W przychodni na NFZ byłam raz, jak L. niedługo po porodzie i tam tez od razu pytanie 5w1 czy 6w1, chociaż to nie była pora na szczepienia w ogóle. |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://straznik.dieta.pl/] |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2014-09-01, 09:45
|
|
|
Wiecie co, taka mnie naszła refleksja, która nie dotyczy tego, czy szczepić, czy nie. Otóż czy to nie dziwne, że szczepienia miały wyeliminować tyle chorób, a tymczasem tych chorób, przeciwko którym się szczepi dziś, jest teraz chyba ze 2 razy więcej niż "za moich czasów", czyli te 30-40 lat temu? Kto wtedy słyszał o HiB, rotawirusach czy pneumokokach? |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
go.
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2014-09-01, 09:53
|
|
|
Lily, gdzie w sieci krążyły ze 3 wykłady na ten temat. Że powstaje dziura w ekosystemie wiruso i bakteriologicznym, i naturalnie, zawsze jest czymś innym zapełniana, tym łatwiej, że układy odpornościowe daje populacji są przez szczepienia swoiście reorganizowane pod odporności na dane choroby, a pojemności odporności nie jest nieskończona. Nie mogę znaleźć tego teraz
Paulis, dzięki za podzielenie się swoimi spostrzeżeniami! |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2014-09-01, 09:55
|
|
|
go. napisał/a: | i naturalnie, zawsze jest czymś innym zapełniana | Też mi sie zawsze tak wydawało, dlatego dziwne mi się wydaje uparte eliminowanie takich zazwyczaj lekko przechodzonych chorób jak świnka, różyczka (oczywiście pamiętam o zagrożeniu w ciąży) czy ospa wietrzna... |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
go.
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2014-09-01, 10:10
|
|
|
ale przykre jest to ile syfów (glutaminian sodu, formaldehydy, aluminium, rtęć, obce dna itp) chorób wprowadzają w zdrowe organizmy. Jak idę do swojego alergologa to obok są gabinety kardiologiczne, tam wiadomo- średnia wieku pacjentów oczekujących jest 50+, a przy naszym średnia wieku jest 0-5 lat Nie mówią o większych problemach Ale racja jest też taka, że spora część społeczeństwa nie dba o zdrowie w profikaltyce codziennej (odżywianie, dodatkowa tona chemii w domu (bo wiadomo jak jest, nie da się wszystkiego w dzisiejszych czasach ogarnąć, ale możliwie zmniejszyć jest nietrudno, a dodatkowo ekonomicznie , całoroczny ruch na świeżym powietrzu itd.) |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
Ostatnio zmieniony przez go. 2014-09-01, 10:22, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Lady_Bird
Pomogła: 21 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 2077 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2014-09-01, 10:14
|
|
|
Paulis napisał/a: | To jeszcze ja się wypowiem na temat prywatnych lekarzy, bo byłam u kilku. Niestety trafiłam tak, ze absolutnie każdy pytał mnie w zasadzie od progu czy szczepienia były |
Dokładnie tak samo trafiam.
I chociaż ja szczepię, tylko że z dużym opóźnieniem, a córka żłobkowa i często coś przywlecze to i tak dlaczego nie jest wszystko w terminie.
Czy ktoś mnie oświeci dlaczego MUSZĘ wg. naszej przychodniowej pediatry zaszczepić moją dwulatkę na HIB?
Bo już wg. innego pediatry nie muszę na tego HIBa szczepić. I mi też się wydawało, że na to się szczepi tylko niemowlaki?Ktoś mnie oświeci?Plissss |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/]
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/uam8p2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" />
"You can't buy happiness but you can buy a bike and that's pretty close." |
|
|
|
|
fila
Pomogła: 4 razy Dołączyła: 29 Sie 2012 Posty: 711 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2014-09-01, 21:24
|
|
|
[quote="kml"] fila napisał/a: | A teraz, jakby była wojna, nie jestem w stanie zapewnić mu super wyżywienia i czystego środowiska. |
Yyyeeee Tez mam takie obawy, choć wydaja mi się abstrakcyjne, to jest to jednak możliwe.
/quote]
Ej, serio, jestem ignorantem wiadomościowym, ale jak gdzieś usłyszę, to jest kilka punktów zapalnych całkiem niedaleko: Ukraina, Gaza, nowe państwo islamskie.
go. napisał/a: |
Aluminium jest konserwantem chyba w większości, o ile nie we wszystkich szczepionkach? Tak samo jak w większości jest formaldehyd (nie piszę, że w 100%, bo tymi którymi nigdy nie szczepiłam nie oglądałam dokładnie | Aluminium to nie konserwant, adiuwant, drażni, by pobudzić organizm do produkcji przeciwciał. Takie to barbarzyńskie trochę.
Adjuwanty podane pojedynczo stymulują różne funkcje immunologiczne organizmu, jedne z nich odpowiedzialne są za powstawanie szeregu cytokin związanych z odpowiedzią komórkową, inne zaś stymulują odporność humoralną. Zatem wybierając właściwy adjuwant uzyskujemy oczekiwaną odpowiedź immunologiczną po podaniu szczepionki.
Sole glinu wzmacniając immunogenność szczególnie tych antygenów, które zawierają inaktywowane, zabite mikroorganizmy (np. wzw B, błonica, tężec). W ciągu ostatnich 5 lat francuscy badacze zidentyfikowali kilka przypadków nowego wyróżniającego się obrazem histopatologicznym zespołu zwanego MMF (makrofagowe zapalenie powięzi i mięśni). W badaniu pobranej tkanki znajduje się masę makrofagów, w których widoczne są liczne kryształki glinu.
[hxxp://www.dzieci.org.pl/forum/szczepienia/skladniki-szczepionek/]
Taka sól zapewne łatwo ulega hydrolizie i aluminium podpina się do ludzkich tkanek. Szczególnie dobrze czując się w mózgu. Nie wierzę, że to się jakoś usuwa, jak powiadała lekarka. Jak szczepiłam na DTaP wybrałam szczepionkę z wodorotlenkiem glinu, bo było mniej Al.
Tu jeszcze o adjuwancie glinie: hxxp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19247370
Lily napisał/a: | Wiecie co, taka mnie naszła refleksja, która nie dotyczy tego, czy szczepić, czy nie. Otóż czy to nie dziwne, że szczepienia miały wyeliminować tyle chorób, a tymczasem tych chorób, przeciwko którym się szczepi dziś, jest teraz chyba ze 2 razy więcej niż "za moich czasów", czyli te 30-40 lat temu? Kto wtedy słyszał o HiB, rotawirusach czy pneumokokach? | No, bo ludzie są głupi i nie wiedzą jak dbać o silny układ odpornościowy. I niestety moje dziecko przebywa z dziećmi bliskich mi ludzi, którzy o tym nie myślą. Poza tym żyjemy w takim zagęszczeniu, w miastach, że patogeny się kumulują. Nikt o tym nie złyszał, ale może były, tylko ludzie może jedli lepszą szamę np.
go. napisał/a: | Lily, gdzie w sieci krążyły ze 3 wykłady na ten temat. Że powstaje dziura w ekosystemie wiruso i bakteriologicznym, i naturalnie, zawsze jest czymś innym zapełniana, tym łatwiej, że układy odpornościowe daje populacji są przez szczepienia swoiście reorganizowane pod odporności na dane choroby, a pojemności odporności nie jest nieskończona. Nie mogę znaleźć tego teraz
| To był artykuł na fakty o szczepieniach o pneumokokach, że jak np. wyeliminujesz hib, to wchodzą pneumokoki, a jak wyeliminujesz 7 szczepów pneumokoków to jest miejsce dla pozostałych, na które nie ma szczepienia albo na gronkowca itp.
Lily napisał/a: | Też mi sie zawsze tak wydawało, dlatego dziwne mi się wydaje uparte eliminowanie takich zazwyczaj lekko przechodzonych chorób jak świnka, różyczka (oczywiście pamiętam o zagrożeniu w ciąży) czy ospa wietrzna... | To jest jedna szczepionka- mmr, a ospa nieobowiązkowa, a co sądzisz o polio?
Lady_Bird napisał/a: |
Czy ktoś mnie oświeci dlaczego MUSZĘ wg. naszej przychodniowej pediatry zaszczepić moją dwulatkę na HIB?
Bo już wg. innego pediatry nie muszę na tego HIBa szczepić. I mi też się wydawało, że na to się szczepi tylko niemowlaki?Ktoś mnie oświeci?Plissss |
Lady_Bird, patrz ulotka: hxxp://www.doz.pl/leki/p3693-Hiberix Dzieci w wieku 1-5 lat, uprzednio nie zaszczepione, powinny otrzymać jedną dawkę szczepionki. |
_________________ <img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/cKK1p2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /> |
|
|
|
|
Kamyk
Pomogła: 16 razy Dołączyła: 09 Gru 2012 Posty: 1650 Skąd: Szczecin/Rumunia
|
Wysłany: 2014-09-01, 21:25
|
|
|
go., sa I normalni pediatrzy. Homeopatka mojej Nati "zabronila" mi szczepic w 1 dobie, zalecala nie szczepic przez pierwsze 6 miesiecy, oraz sugerowala by sobie odpuscic calkowicie. |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
go.
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2014-09-01, 21:36
|
|
|
fila napisał/a: | go. napisał/a:
Lily, gdzie w sieci krążyły ze 3 wykłady na ten temat. Że powstaje dziura w ekosystemie wiruso i bakteriologicznym, i naturalnie, zawsze jest czymś innym zapełniana, tym łatwiej, że układy odpornościowe daje populacji są przez szczepienia swoiście reorganizowane pod odporności na dane choroby, a pojemności odporności nie jest nieskończona. Nie mogę znaleźć tego teraz
To był artykuł na fakty o szczepieniach o pneumokokach, że jak np. wyeliminujesz hib, to wchodzą pneumokoki, a jak wyeliminujesz 7 szczepów pneumokoków to jest miejsce dla pozostałych, na które nie ma szczepienia albo na gronkowca itp. |
to na 100% nie to o czym pisałam. Nie czytałam tego na polskiej stronie, ani o samych pneumokokach. Także jak widać jest tego więcej.
Kamyk napisał/a: | go., sa I normalni pediatrzy. Homeopatka mojej Nati "zabronila" mi szczepic w 1 dobie, zalecala nie szczepic przez pierwsze 6 miesiecy, oraz sugerowala by sobie odpuscic calkowicie. |
homeopata i pediatra in1 -marzenie. U nas niedostepne. A nie pediatra mój homeo dopiero jak się sama określiłam to się przyznał co myśli o szczepieniach otwarcie |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
|
go.
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2014-09-01, 22:04
|
|
|
fila napisał/a: |
Aluminium to nie konserwant, adiuwant, drażni, by pobudzić organizm do produkcji przeciwciał. Takie to barbarzyńskie trochę. |
no tak. Ale to dzięki niemu głównie zawdzięczamy moc alergii, w szczególności pokarmowych
Dobra, zamykam się, nie powinnam się na tak ważne tematy się wypowiadać jak mam 90% myślenia zajęte początkiem przedszkolakowania, bo gadam głupoty Wpadnę tu może innych razem Poza tym jestem nieobiektywnie przewrażliwiona na punkcie alergii, które potrafią konkretnie niszczyć komfort życia, never mind |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
|
fila
Pomogła: 4 razy Dołączyła: 29 Sie 2012 Posty: 711 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2014-09-02, 00:35
|
|
|
go., spoko, chętnie poczytam o tych pneumo.
A aluminium to już nie wiem czy potwierdzone, ale przyczyniało się ponoć do alzheimera.
Gdzie o tych alergiach pokarmowych wywoływanych Al można przeczytać, ciekawa jestem. Sama mam/ miałam parę wziewnych alergii i wiem jakie to niekomfortowe.
U mnie objawy zelżały jak odstawiłam nabiał. Problemy skórne też zminimalizowały się. Ale Ty chyba też nie jesz nabiału? A i jak mam porządek w jelitach to też czuję, że mniej reaguję na alergeny(np. jak pamiętam o jedzeniu kiszonek regularnie). Choć na kota mi zostało. |
_________________ <img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/cKK1p2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /> |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2014-09-03, 18:19
|
|
|
Dziwię się, jak tak czytam o Waszych lekarzach, NFZ-owskich, czy też nie... Mnie nikt nigdy o szczepienia nie pyta. Fakt, że może okazje ku temu powstają rzadko (z Kaja od lat wogóle nie chodzę do lekarza, z leną zdarzało się kiedyś trochę, ale też już prawie nigdy).. ale jednak czasem się z tymi lekarzami widywałam. Może po prostu w mojej małej mieści nie tak wszyscy szczepią (mało tu odmieńców), że aż takie pytanie byłoby absurdalne?
bałam się, że może w szkole będą problemy (że będą chcieli zaśw., że dziecko szczepione), ale póki co spokój. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
amylee
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 21 Lip 2014 Posty: 1180 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 2014-09-09, 08:23
|
|
|
Czasem podczytuję tego bloga, a dziś na nim info o szczepionkach na rotawirusy, gdyby ktoś chciał się zapoznać z opinią doświadczonego pracownika reklamy... hxxp://www.tatawpracy.pl/rotawirusy-moja-subiektywna-opinia-analiza-reklamy/ |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] |
|
|
|
|
kasiula
Dołączyła: 08 Wrz 2014 Posty: 4 Skąd: Sasbory
|
Wysłany: 2014-09-10, 21:46
|
|
|
szczepienie na rotawirusy czy grypę to wielkie nieporozumienie bo rodzajów wirusa jest mnóstwo a szczepionka działa tylko na wybrany |
_________________ kasiula |
|
|
|
|
madalenka
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 25 Sie 2009 Posty: 155
|
Wysłany: 2014-09-19, 12:00
|
|
|
Czy ktoś ma wgląd w zalecane szczepienia w Niemczech (bo wyczytałam, że obowiązkowych nie mają)? I jakimi preparatami? Na stronie stopnop jest tylko kalendarz norweski, a w internecie nie mogę się doszukać ... Może to jest jakiś trop. |
|
|
|
|
madalenka
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 25 Sie 2009 Posty: 155
|
Wysłany: 2014-09-19, 13:11
|
|
|
Już znalazłam. hxxp://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Impfkalender_mehrsprachig_Uebersicht_tab.html?nn=2375632 Tu można ściągnąć jakby ktoś był zainteresowany. Chociaż nie widzę informacji odnośnie konkretnych preparatów. |
|
|
|
|
Jadzia
Pomogła: 29 razy Dołączyła: 11 Gru 2007 Posty: 3103 Skąd: gliwice
|
Wysłany: 2014-09-19, 21:58
|
|
|
Taka ciekawostka, którą chciałam się z Wami podzielić. Historia autentyczna, rozmowa dwóch babć:
b1: "moją córkę długo leczyłam na nerki...po szczepionce na Heinego-Medina wysiadły jej nerki"
b2: "ach...ile to dzieci umarło po tej szczepionce"
b1: "tak, tak. Moja na szczęście przeżyła. Ale dzieciom po tym szczepieniu różne narządy wysiadały".
Babcie rozmawiały o dzieciakach, które były szczepione ok 50 lat temu. Byłam w szoku, nie wiedziałam, że aż takie żniwo zbierały wtedy szczepienia. Zdaję sobie sprawę, że teraz szczepionki są inne i że to była tylko subiektywna ocena dwóch osób. Ale jednak to musiał być problem skoro teraz mając jedna 90lat, a druga prawie 80 lat, nadal pamiętają o tym. |
_________________ <img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/> |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2014-09-19, 22:11
|
|
|
Może chodzi o to: hxxp://www.kurkiewicz-family.com/szczepienie_polio.htm
(ja się nie znam, znalazłam w sieci). |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
Inga789
Dołączył: 22 Sie 2014 Posty: 14
|
Wysłany: 2014-09-24, 09:28
|
|
|
Ja też nie bardzo wiem o co chodzi. Link widziałam |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|