wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Refleksologia
Autor Wiadomość
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-22, 00:11   Refleksologia

Na prośbę Lily otwieram temat o refleksoterapii. :) Ta szczególna forma masażu to mój faworyt. Macie jakieś doświadczenia z masażem stóp/dłoni/uszu? Dobre/złe/nijakie?
Można go wykonywać samodzielnie, jednak warto pamiętać o paru sprawach zanim się go przeprowadzi.
Przede wszystkim jeżeli bierzecie jakieś lekarstwa to trzeba wiedzieć, że ucisk punktów refleksyjnych może osłabiać działanie leków, gdyż przyspiesza wypłukiwanie toksyn z organizmu. I to znacznie - moja typowa reakcja krótko po masażu a czasem w trakcie to szybki bieg do toalety na siusiu ;) Warto więc przed zabiegiem opróżnić pęcherz :) Nie wykonywać masażu, jeżeli bierzemy antybiotyk. Albo masaż albo antybiotyk. Masaż niweluje działanie tego drugiego.
Najlepiej odczekać jakieś 2-3 godz. po posiłku, nie robić masażu po jedzeniu. Układy pokarmowy i wydalniczy mają zacząć oczyszczanie, a nie mogą tego swobodnie czynić gdy są zajęte przerobem jedzonka...
Najlepiej sprawdza się bosa stopa i jakiś tłusty krem. Wygodna pozycja, komfort i ciepełko :)
Zaczynamy od prawej stopy. Ważna sprawa to kolejność masowanych punktów:
1. zaczynamy od nadnercza, nerek, moczowodów, pęcherza
2. potem głowa
3. żołądek, dwunastnica, trzustka
4. wątroba
5. jelita
6. limfa (piersiowa, brzuszna, poprzeczna)
7. masujemy wszelkie punkty, na których nam zależy, czyli np. organu, który chcemy wyleczyć, lub kilku punktów
8. zakańczamy masażem sfery refleksyjnej kręgosłupa

Tak samo postępujemy z lewą stopą, z tym, że w miejscu wątroby mamy śledzionę.

Warto poruszyć te punkty w podanej kolejności, gdyż chodzi o to, aby pobudzić wszystkie narządy mające nam pomóc oczyścić chore miejsce. Zaczynając od układu wydalniczego, wspieramy jego pracę na kilka następnych godzin.

Jak masować? Ja polecam ruch 'wkręcający', kostką palca wskazującego, albo przesuwanie palcem z równoczesnym uciskaniem. Ważna rzecz: masujemy tylko w jednym kierunku. Nie robimy ruchów wprzód i w tył, bądź wkrętu prawo-lewo. To tak samo jak z gotowaniem - mieszamy w jedną stronę. ;) W masażu wyprowadzamy toksyny i nie chcemy wprowadzać ich z powrotem do organizmu.

Tutaj przykładowe mapy stóp:
hxxp://e-masaz.pl/stopy.html
hxxp://refleksologia.pro.wp.pl/mapa_stop.htm


Mapy różnią się od siebie. Różne książki, strony www, tablice, podają punkty w odrobinę innych miejscach. Jednak warto potestować na sobie i zdać się na intuicję. Są punkty przy których każdy reaguje mniejszym bądź większym bólem. Instruktorka mówiła nam, że jak boli to dobrze. Znaczy się, że jeszcze nie jest najgorzej ;) Gorszy wariant może być wtedy gdy nie czuć nic. Choć to wskazywać może równie dobrze na świetny stan danego organu i może po prostu nie ma się czym przejmować..
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
Ostatnio zmieniony przez Malinetshka 2010-01-11, 15:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-04-22, 00:16   

Dziękuję :)
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
PiPpi 
:)


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 07 Lis 2007
Posty: 1974
Skąd: wrocław
Wysłany: 2008-04-22, 03:57   

super cieszę się z tego wątku!
w Avonie sa teraz skarpetki z nadrukiem map ciał, mama jest konsultantką to zobaczę czy to coś wartościowego ;-)

mama pytanie Malinetshka, dlaczego masaż stóp zaczynasz od prawej strony? miałam kiedyś robiony i kobieta również od prawej zaczęła, a automasaż na tai chi jaki wykonujemy i wszystko co robimy symetrycznie zaczynamy od lewej strony, ze względu na serce, zawiadowcę wszystkich organów...
_________________
hxxp://www.fotosik.pl]hxxp://www.fotosik.pl]hxxp://www.fotosik.pl] hxxp://pierwszezabki.pl]
hxxp://www.maluchy.pl]
 
 
 
zojka3

Pomógł: 30 razy
Dołączył: 21 Cze 2007
Posty: 1916
Wysłany: 2008-04-22, 06:41   

A czy w ciąży trzeba np. unikać pewnych punktów czy nie ma żadnych przeciwskazań?

Z tym siusiu to potwierdzam, jak robię sobie rano masaż to potem pół dnia biegam do łazienki z prędkością światła :roll:
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-04-22, 09:28   

Zojka jesli przez ten masaż toksyny wychodzą z organizmu to lepiej jednak poczekać...
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
adriane 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3064
Skąd: teraz Irlandia
Wysłany: 2008-04-22, 09:29   

Ja uwielbiam masaż stóp, nawet jak trochę boli ;) Teraz pepper daleko, to nie ma mi kto robic...
_________________
Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991.
 
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-22, 10:38   

zojka3 napisał/a:
A czy w ciąży trzeba np. unikać pewnych punktów czy nie ma żadnych przeciwskazań?

Różne źródła podają, żeby w ciąży nie robić. Karolina ma rację z tymi toksynami..
Myślę, że delikatny masaż dla rozluźnienia jest ok, ale raczej nie masaż refleksyjny, a szkoda, bo wiem jaka to ulga.. :roll:

Magda Stępień napisał/a:
dlaczego masaż stóp zaczynasz od prawej strony?

Ja również byłam zdziwiona, bo wcześniej wiedziałam właśnie o lewej stronie. Nam pani tłumaczyła, że Chińczycy robią od prawej, bo dla nich wątroba z kolei jest tu najważniejsza. Kumuluje emocje i należy je najpierw uwolnić, a potem zająć się drugą stroną. Przemawia to do mnie i tak robię. Myślę, że to kwestia podejść lokalnych ;) Tak jak z relaksacją i rozluźnianiem ciała. Metoda Silvy sugeruje, żeby zacząć od głowy i rozluźniać mentalnie ciało w stronę stóp, a z kolei inne szkoły mówią o odwrotnej kolejności.
Chyba jedyne co nam pozostaje to wyczuć jak jest dla nas najlepiej i tak czynić.

Mnie uczono, żeby punkty refleksyjne masować 'w stronę serca' i zawsze w jednym kierunku. Po iluś tam masażach poczułam, że faktycznie inaczej się nie powinno :) (szczególnie ta dwukierunkowość nie jest wskazana)

Ta mapa powyżej jakoś dziwnie przedstawia serce. Niektóre mapki podają, że serce sięga na drugą stopę też, choć w mniejszym zakresie.
Mnie podano, że serce jest tuż nad śledzioną i faktycznie, czuję je tam :shock:
UWAGA! Serca nie powinno się raczej masować w takim codziennym masażu, a przynajmniej nie zbyt długo. Kilka ucisków i koniec. Uciska się je w przypadkach awaryjnych, właśnie wtedy gdy coś się dzieje niedobrego z nim.
Potwierdziło się to kiedyś, gdy, jak jeszcze nie wiedziałam, żeby z sercem nie przesadzać, robiłam tacie masaż w tym punkcie i w pewnej chwili krzyknął "stop!", bo dostał nieciekawych objawów ucisku w klatce.
Oczywiście wszystko należy robić z wyczuciem.

Ja jestem znana z tego, że robię masaż mocno 8-) bo sama tak lubię, czuję, że wtedy działa. Czasem jak robię komuś to muszę się bardzo pilnować, żeby nie przesadzić z uciskiem. :-> Szczególnie, gdy ktoś nie jest przyzwyczajony...
To jest ciekawe, jestem bardzo wrażliwa na ból, a tego rodzaju ból odpowiada mi, bo czuję w nim jego zdrowotny przekaz :roll:
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
PiPpi 
:)


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 07 Lis 2007
Posty: 1974
Skąd: wrocław
Wysłany: 2008-04-22, 10:39   

zojka3 napisał/a:
A czy w ciąży trzeba np. unikać pewnych punktów czy nie ma żadnych przeciwskazań?
:roll:


na pewno trzeba unikać, w szkole rodzenia mieliśmy shiatsu i instruktorka robiła go baaardzo delikatnie, mówiła właśnie, nie wolno naruszać energetyki ciężarnej poprzez dotyk
_________________
hxxp://www.fotosik.pl]hxxp://www.fotosik.pl]hxxp://www.fotosik.pl] hxxp://pierwszezabki.pl]
hxxp://www.maluchy.pl]
 
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-22, 13:16   

ja co prawda z akupresury korzystam ale refleksologia to takie jej uzachodnienie ;)

i sa punkty niekorzystne dla ciężarny a spowodowane to możliwością zbytniego rozluźnienia czy też spięcia niestosownych na ten czas mięśni no i detoksykacja. jesli jednak ma ise pojecie co, gdzie i jak to świetny sposób na właściwie wszystko: od bólu głowy po wszelkie choroby ;)
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-22, 20:24   

pao, może i racja z tą nazwą, ale dla mnie akupresura to szersze pojęcie - kojarzy mi się z uciskaniem właściwie wszystkich miejsc na ciele, niekoniecznie samych zakończeń nerwowych. Tak jak shiatsu. Ale może błędnie mi się kojarzy ;)
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-22, 20:28   

dobrze ci sie kojarzy :)
 
 
Nova 

Pomogła: 12 razy
Dołączyła: 03 Lip 2007
Posty: 231
Skąd: Tychy
Wysłany: 2008-04-23, 07:48   

Magda Stępień napisał/a:
w szkole rodzenia mieliśmy shiatsu i instruktorka robiła go baaardzo delikatnie, mówiła właśnie, nie wolno naruszać energetyki ciężarnej poprzez dotyk

natomiast ja na kursie shiatsu dowiedziałam się tylko o jednym punkcie którego nie wolno uciskać w czasie ciąży jest to tak zwane "tryskające źródełko" (o ile nazwy nie przekręciłam ;-) ) jest to punkt pomiędzy kciukiem a palcem wskazującym, tak jakbyśmy chcieli znależć połączenie kości kciuka i wskazującego (nie wiem jak dokładnie opisać ten punkt) przy nacisku tak dziwnie boli.
Magda Stępień napisał/a:
nie wolno naruszać energetyki ciężarnej poprzez dotyk

ciekawe dlaczego tak powiedziała? Skoro nie wolno naruszać energetyki ciężarnej poprzez dotyk to wogóle nie powinno się ciężarnych masować, nawet dotykać... Ja wręcz namawiam kobiety w ciąży na masaż (lomi) działa zbawiennie,Masuję całe ciałko, piersi, brzuszek i maluszka przez brzuszek też :-D Cudowne przeżycie! Ja byłam masowana do samego porodu. Hawajczycy mają specjalne stoły do masażu ciężarnych z dziurą na brzuszek :-D
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-04-23, 08:11   

To prawda znajoma, która robi ten masaż też opowiadała o tych stołach - bo się bałam robić ten masaż w ciąży z Tymkiem. Jednak niektóre osoby mogą bardzo intensywnie reagować na niego, moja mama przy tym masażu miała uwalniane byty astralne. Słyszałam tylko te odgłosy ale mi wystarczyło.
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-05-07, 16:44   

Kurcze właśnie wyczułam dość duże zgubienie na lewej stopie w miejscu gdzie jajnik spotyka się z kością ogonową i pęcherzem moczowym. Nie jest bolesne. Co to znaczy?
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-05-07, 16:52   

Karolina, na obu stopach? jeśli nie boli to albo to nic takiego albo na tyle zablokowane miejsce, że w pierwszych masażach nie czuć bólu. Popróbuj to rozmasować. Być może zacznie boleć, tak też bywa.
Ja dopiero poczułam istnienie mojego splotu słonecznego gdy masażysta mi to miejsce rozmasował. Od tego czasu wiem jak boli splot ;) i przynajmniej umiem ten ból odróżnić od bólu żołądka. A wcześniej przypisywałam to jakimś zatruciom i piłam ziółka :->
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-05-07, 19:05   

Na jednej, może ten jeden jajnik jest chory?
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-05-07, 19:06   

Karolina napisał/a:
Na jednej, może ten jeden jajnik jest chory?
hmm, a może to jakiś odcisk na stopie po prostu?
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-05-07, 19:09   

Ale to nie jest widoczne na skórze, nic z tych rzeczy, tylko w środku gdzieś jak uciskam to jest zgrubienie, którego kiedyś nie miałam.
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-05-07, 20:18   

Karolina, nie wiem dokładnie w którym miejscu masz to zgrubienie. Wiem, że opisałaś, ale nie "widzę" tego. Stawiałabym jednak na pęcherz lub lędźwie. Nie wiem też z jakich mapek korzystasz.. Na tych, które wstawiłam w pierwszym poście jako przykładowe, jajnik jest na całej pięcie. A ja znam, że jajnik jest tylko po obu bokach pięty, natomiast NA pięcie, na spodzie stopy jest macica.
Piszesz, że nie boli. Nie tylko siła ucisku, ale również technika wiele zmienia. I tak jeden rodzaj ucisku może nie boleć, a już np. "wkręcanie" kostką palca wskazującego może być odczuwalne.
Fajnie gdybyś wkleiła fotę swej stópki z pokazaniem miejsca, o które Ci chodzi ;)
Ja mam takie wyczuwalne zgrubienia w odcinku piersiowym kręgosłupa, a właśnie tam mam zrotowane 2 kręgi wokół własnej osi. I co ciekawe, mam to ponoć z życia płodowego.
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
patasznikowa 


Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 05 Lis 2009
Posty: 254
Skąd: Londyn, a kiedyś Gdańsk
Wysłany: 2009-12-29, 20:24   

odświeżam wątek :)
to bardzo ciekawe, chciałabym się nauczyć refleksologii (tak na własne i J potrzeby) - czy można o tym poczytać, pooglądać mapki i masować?
Chodzi mi o to, czy nie można sobie zaszkodzic, nie mając wystarczającej wiedzy... :-/

acha, mapki Malinetchki się nie odpalają, można by załadować raz jeszcze?? (na sieci, te które znalazłam różnią sie między sobą, wolałabym więc sie skupić na jednym zródle :) )
chodzi mi zwłaszcza o obszary jajników i hormonów..

masujecie dziewczyny? jak często? jak długo?

pozdrawiaczki załaczam! :-D
 
 
Manu 


Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 10 Mar 2008
Posty: 1128
Skąd: Austria
Wysłany: 2010-01-02, 11:36   

patasznikowa, ja bym uwazala, to naprawde super sprawa, mega power - z mojego doswiadczenia, jednak trzeba uwazac, moim zdaniem. POradzilabym sie eksperta -praktycznie. ja dostalam kiedys krwotoku zamiast normalnego okresu - wlasnie po masazu punktow na stopie.
A co do "mapek" - co szkola to innczej :) (tak jak joga)
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]....hxxp://www.tickerclub.com/]
Nagradzanie jest postmodernistyczną wersją kary.
<object width="88" height="31"><param name="movie" value="hxxp://ecosia.org/_images/banner/ecosiaEn88x31.swf"><embed src="hxxp://ecosia.org/_images/banner/ecosiaEn88x31.swf" width="88" height="31"></embed></object>
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-01-11, 15:51   

patasznikowa, ja podobnie jak Manu, myślę, że należy do tego podejść ostrożnie, bo każdy organizm jest inny i można różnie zareagować. Aczkolwiek nie piszę tego po to, aby straszyć, nie nie :) Nie jestem lekarzem ani nie mogę napisać, że jest to w 100% bezpieczne, bo prostu nie wiem. Po sobie tylko wiem (i paru bliskich osobach), że działanie akupresury jest duże i pozytywne.
Edytowałam 1szy post wkleiwszy dwa przykładowe linki. Map stóp jest naprawdę sporo i są m-dzy nimi różnice. Te, które wkleiłam są dość bliskie temu, o czym ja się uczyłam.
W tym pierwszym linku mam na myśli te czarno-białe mapki. hxxp://e-masaz.pl/stopy.html Są dość przejrzyste. Właściwie to na takich się uczyłam i one do mnie przemawiają :)
Jeśli chodzi o kolejność robienia masażu to chyba mało która mapka sama w sobie o tym "mówi". Myślę, że to ma znaczenie, żeby najpierw pobudzić nerki do pracy, a potem inne strefy, ale nie umiem powiedzieć jak duże znaczenie to ma dla konkretnego organizmu.
patasznikowa napisał/a:
chodzi mi zwłaszcza o obszary jajników i hormonów..

To pięta i okolice, popatrz na te mapki które pokazują bok stopy.
Jeśli chcesz się skupić głównie na tych rejonach to ja i tak polecałabym zacząć od układu wydalniczego i przejść przez te rejony, o których pisałam w pierwszym poście, chociaż tak troszeczkę :D potem skupić się na strefie, która Cię interesuje, a zakończyć masując układ limfatyczny i kręgosłup.
patasznikowa napisał/a:
masujecie dziewczyny? jak często? jak długo?

Pff.. nie ma kto mnie masować ;) Sama sobie czasem masuję różne punkty, albo z lenistwa (bo jednak to uciskanie wymaga siły, a poza tym sobie samemu to tak niewygodnie jest masować..) przesuwam stopę po wałku do masażu :P (tak, wtedy nie trzymam się kolejności i techniki, wiem ;) )
Jak długo? Na początek proponowałabym nie przekroczyć pół godziny (mówię o masażu całych stóp, obu). Zawsze należy masować obie stopy. Ja zauważam coś takiego, że po masażu jednej stopy, masaż tej drugiej bardziej boli, bo już organizm jest pobudzony.
patasznikowa, przeciwwskazania do akupresury to ciąża lub zaawansowana choroba nowotworowa.
W pozostałych sytuacjach - ja bym spróbowała. :) Wszystko jednak na początek w granicach wytrzymałości ;)
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
patasznikowa 


Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 05 Lis 2009
Posty: 254
Skąd: Londyn, a kiedyś Gdańsk
Wysłany: 2010-01-11, 16:24   

dzieki dziewczyny!

Malinetshka wspaniala masz wiedze, zglebie teraz mapki, poczytam i powoli bede zaczynac :)
(mam zamiar chlopa swego nauczyc, niech masuje, a ja jemu :) )
i pomyslalam, zeby na jedna sesje wybrac sie do profesjonalisty, zeby poczuc (a nie tylko przeczytac)
jakiego dotyku/ruchy/nacisku powinno sie uzywac.

gdzie jest przycisk "pomogla" ..? :)
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-01-11, 19:20   

Przycisk "pomogła" widzi tylko założyciel tematu, hi hi :mryellow:

patasznikowa napisał/a:
i pomyslalam, zeby na jedna sesje wybrac sie do profesjonalisty, zeby poczuc (a nie tylko przeczytac)
jakiego dotyku/ruchy/nacisku powinno sie uzywac.

Dobry pomysł! Choć pewnie co człowiek to inna technika ;) ale ja właśnie od tego zaczęłam, że mnie masowano w późniejszym dzieciństwie :) nie profesjonalista, ale rodzic-samouk ;) Zasmakowałam w tym bardzo, a parę lat temu zrobiłam kurs i cieszę się, bo to mi wiele dało.
U profesjonalisty byłam raz, u Tajki, nie tak dawno. Ale ten masaż był zupełnie czymś innym dla mnie :> I jeśli chodzi o same stopy to niewystarczający. To moje odczucie, bo jestem przyzwyczajona do dokładnego masażu całej stopy, bądź choćby tych strategicznych punktów, punkt po punkcie, a ta tajska refleksoterapia była jakby niekompletna dla mnie. Aczkolwiek masaż tajski klasyczny (całego ciała) to już inna bajka i niezłe wyzwanie :P (dla masowanego, tak tak :mryellow: ) Mówią o nim "joga dla leniwych" :P
Cytat:
(mam zamiar chlopa swego nauczyc, niech masuje, a ja jemu :) )

A ten pomysł to jest najjjlepszy :mrgreen: :D powodzenia!
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
DagaM 

Pomogła: 63 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3025
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-01-11, 20:27   

ale ciekawy temat, dzięki Malinetshka, zjadaczko glonów :mryellow: musze przysiąść i poczytać
_________________
<img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/LTYcp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />

----------------------
www.naturei.pl
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,48 sekundy. Zapytań do SQL: 12