 |
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
|
Zęby dzieciaków |
| Autor |
Wiadomość |
dynia
natulku :)

Pomogła: 152 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5252 Skąd: El Mundo
|
Wysłany: 2010-11-03, 16:14
|
|
|
vegAnka ja tutaj widuje już niemowlaki z krzyżykami ,medalikami złotymi na łańcuszkach więc nie sądzę,że ryzyko uduszenia jest jakieś potężne zważywszy ,że maja to być krótko do szyi dobrane kamyczki,no ale jednak zawsze jest...Sama musisz to ocenić |
_________________ <img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 |
|
|
|
 |
maga
mama Zioma
Pomogła: 79 razy Dołączyła: 03 Cze 2008 Posty: 4625 Skąd: sielsko izersko
|
Wysłany: 2010-11-03, 17:09
|
|
|
Ja słyszałam o tych koralach, ale dla mnie to niezły zabobon |
_________________
 |
|
|
|
 |
dżo

Pomogła: 142 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 5422 Skąd: między polem a łąką
|
Wysłany: 2010-11-03, 17:34
|
|
|
Nalewkę bursztynową sama posiadam i ja sobie cenię, ma właściwości rozgrzewające, pomaga w przeziębieniach, bólach stawów, wierzę, że bursztyn może pomagać ale raczej nie w formie medalionu na szyi.
vegAnka, skoro nie wiesz dokładnie to lepiej daj sobie spokój (ablo dowiedz się u mam, które tą metodę stosują), dla mnie zakładanie malutniemu dziecku czegokolwiek na szyję jest nieporozumieniem, wystarczy, że dziecko przekręci się na bok a naszyjnik, łańcuszek zaczepi sie o ubranko i przyduszenie jest możliwe. Poza tym spanie czy leżenie z czymś takim nie jest raczej za wygodne. |
|
|
|
 |
zina

Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2010-11-03, 21:27
|
|
|
Korale są również do dostania w Polsce i nazywają się
hxxp://sklep.ekodzieciak.pl/dziecka-gryzaczki-bursztynu-c-39_62.html]gryzaczki z bursztynu
W UK sporo dzieciaków również nosi takie korale i mi się to osobiście bardzo spodobało stąd ma i Klara
Jednak wpływu na bezbolesne ząbkowanie nie zauważyłam a mam na ten temat sporo do powiedzenia |
|
|
|
 |
vegAnka

Pomogła: 8 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 1319 Skąd: Belgia
|
Wysłany: 2010-11-04, 08:41
|
|
|
dzieki za odpowiedz dziewczyny!
| dżo napisał/a: | | skoro nie wiesz dokładnie to lepiej daj sobie spokój (ablo dowiedz się u mam, które tą metodę stosują), | no wlasnie chcialam sie od was dowiedziec tutaj znam pare kobitek ktore to stosuja i mowia ze odkad je dzieci nosza to przechodza zabkowanie mniej bolesnie. a moze to zbieg okolicznosci po prostu....
| dżo napisał/a: | | zakładanie malutniemu dziecku czegokolwiek na szyję jest nieporozumieniem, wystarczy, że dziecko przekręci się na bok a naszyjnik, łańcuszek zaczepi sie o ubranko i przyduszenie jest możliwe | dokladnie tego sie obawiam a te mamy co znam mowia ze nie ma z tym problemu bo ten gryzaczek jest luzny itp...
| zina napisał/a: | | mi się to osobiście bardzo spodobało stąd ma i Klara | zina, a od kiedy jezeli moge zapytac? nie balas sie o uduszenie?
| zina napisał/a: | | Jednak wpływu na bezbolesne ząbkowanie nie zauważyłam a mam na ten temat sporo do powiedzenia | o, dzieki za opinie. widocznie nie jest to zadna magiczna receptura |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/eYYdp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://davf.daisypath.com/c79mp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Anniversary tickers" /> |
|
|
|
 |
zina

Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2010-11-04, 11:45
|
|
|
| vegAnka napisał/a: | | zina napisał/a: | | mi się to osobiście bardzo spodobało stąd ma i Klara | zina, a od kiedy jezeli moge zapytac? nie balas sie o uduszenie? |
jak miała ponad rok.
o uduszenie się nie bałam
Ale my trochę zmniejszyliśmy obwód korali bo były luźne i takie widziałam nosi więszkość dzieciaków i chyba z takimi nie pozwoliłabym spać dziecku. |
|
|
|
 |
Gaja
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 36 Skąd: Marki
|
Wysłany: 2010-11-30, 17:18
|
|
|
| Miłe moje, Małgosia skończyła 16 lat. Średnio dwa razy w roku chodzę z nią do dentysty, on przygląda się jej uzębieniu i mówi, że ma przebarwienia na bruzdach i za pół roku będą dziury. Odpuściłam sobie fluor i przestałam się zbytnio przejmować przebarwieniami. Pasta przeważnie Tołpy lub jakakolwiek inna bez fluoru. I tak to trwa od czasu założenia tego tematu. |
|
|
|
 |
amanitka

Pomogła: 8 razy Dołączyła: 28 Lut 2008 Posty: 552 Skąd: południe
|
Wysłany: 2010-12-01, 00:35
|
|
|
| vegAnka napisał/a: | | czy ktoras z was zaklada dziecku korale z bursztynu na lagodniejsze zabkowanie? |
o, dziekuje za przypomnienie, bo salomonkowi wlasnie zabki isc zaczely.
noe urodzil sie na poludniu francji. tam noszenie korali z bursztynu przez dzieci i niemowleta bylo popularne. noe tez dostal takie koraliki w pierwszym miesiacu. jakos nie balam sie, ze mu sie krzywda stanie noszac je. producenci zalecaja jednak zdejmowanie, kiedy dziecko 'nie jest pod kontrola'.
wierze, ze noszenie bursztynu przyczynilo sie do faktu, ze noe w ogole nie marudzil, zabkujac.
we francji zaklada sie dzieciom korale z bursztynu nie tylko 'na zabkowanie', ale i ze wzgledu na dobroczynne dzialanie tego kamienia:
"Bursztyn, jantar, amber to kopalna skamieniała żywica, pochodząca z trzeciorzędowych drzew iglastych, o której do obecnie nie wszystko jeszcze wiadomo. Mineralogia określa bursztyn jako ciało organicznego pochodzenia, niejednorodne chemicznie, obdarzone swoistymi właściwościami fizykochemicznymi. Radiesteci nazywają go kamieniem życia, ponieważ ma możliwość dostarczać naszemu organizmowi życiodajnych elektronów i jonów ujemnych. W magiczną i leczniczą moc bursztynu wierzono od najdawniejszych czasów. Tajemnicze i niewytłumaczalne właściwości bursztynu, a szczególnie moc przyciągania, musiały wywoływać lęk i podziw człowieka pierwotnego. Nic dziwnego, że tak niezwykłemu kamieniowi zaczęto przypisywać magiczne właściwości. W polskiej medycynie ludowej, szczególnie na terenie Kurpiów, bursztyn był bardzo codziennym środkiem leczniczym, a także strzegącym "od uroku". Jantarem, bo tak w bardzo wielu sytuacjach nazywano ów cudowny kamień, leczono reumatyzm, choroby oczu i gardła, a nawet bezpłodność. Kawałek nieoszlifowanego bursztynu przyłożony w okolice splotu słonecznego stabilizuje pracę serca, układu krążenia i śledziony. Profesjonaliści od medycyny naturalnej zalecają, aby przy sercowych dolegliwościach włożyć kawałeczki bursztynu do kieszeni koszuli. Przy zaburzeniach pracy tarczycy można nosić bursztyn na szyi, bardzo podobnie przy astmie, bronchicie, zapaleniu migdałków, czy bólach zębów. Wiara w dobroczynne działanie bursztynu, poparta wynikami badań naukowych, okazała się uzasadniona. Odkryto, że kwas bursztynowy działa jak biostymulator - pobudza system nerwowy, reguluje pracę nerek i jelit, jest środkiem przeciwzapalnym i antytoksycznym. Na bazie tego składnika wyrabia się maści i kremy na dolegliwości reumatyczne, astmatyczne, owrzodzenia i podrażnienia skóry , a ponadto na schorzenia oskrzeli, gardła i tarczycy. Kwas i olej uzyskane z bursztynu wykorzystywane są również poprzez przemysł kosmetyczny, gdyż niszczą wolne rodniki i bakterie , a oprócz tego mają właściwości dezynfekujące, a także łagodzące skutki oparzeń i ukąszeń owadów. Badania wykazały, że kamień ten zawiera wiele cennych mikro-elementów: krzem, magnez, żelazo, wapń, potas, związki organiczne połączone z jodem, substancje lotne, kwasy żywiczne. Korzystnie na nasze zdrowie wpływa natomiast bursztyn surowy, czyli nieszlifowany. Posiada wówczas właściwości antybakteryjne, ułatwia gojenie, a również obniża ciśnienie tętnicze, wzmaga wydzielanie żółci, uspokaja, aktywizuje organizm do walki z chorobami i do regeneracji. Właściwości bursztynu wykorzystuje także nowoczesna kosmetyka." |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 |
|
|
|
 |
maga
mama Zioma
Pomogła: 79 razy Dołączyła: 03 Cze 2008 Posty: 4625 Skąd: sielsko izersko
|
Wysłany: 2011-07-28, 22:10
|
|
|
Przeczytałam kolejny raz ten wątek i mam mieszane uczucia....
Ziom ma ubytek w jedynce W zasadzie jest on monitorowany od półtora roku (podczas potężnego upadku pojawił się odprysk szkliwa), ale już zagnieździła się tam próchnica. Boli mnie to bardzo, bo bardzo dbam o dietę syna (zero cukru, soków) a zęby dokładnie szczotkujemy minimum 2 razy dziennie.
Miał ten ubytek już fluoryzowany, na niewiele to się zdało. W poniedziałek ząbek został zalapisowany (jeszcze 2 zabiegi przed nami). Przy okazji dentystka zwróciła mi uwagę na ciemne przebarwienia na bruzdach, szarawy nalot tuż nad dziąsłami oraz białawe plamki na zębach. Stwierdziła, że to odwapnienia, które są wstępem do próchnicy. Nie umiała powiedzieć, skąd się wzięły, zaprzeczyła, że dieta mogła mieć na to wpływ Na koniec spytałam o pastę do zębów, powiedziałam, że używamy takiej bez fluoru i zostałam zmieszana z błotem Babka tak mi wyprała głowę, że kupiłam ten cholerny elmex... Umyłam Ziomowi kły kilka razy tym szitem, ale nie wiem, co dalej... |
_________________
 |
|
|
|
 |
Manu

Pomogła: 13 razy Dołączyła: 10 Mar 2008 Posty: 1128 Skąd: Austria
|
Wysłany: 2011-07-28, 23:00
|
|
|
| maga, slyszalas o ksylitolu? Dentysci zalecaja cukierki slodzone ksylitolem raz dziennie wieczorem po umyciu zebow. Ja mam w domu czysty ksylitol i dodaje odrobine do kolacji, albo na jezyk po myci zebow. Fluoru nie stosujemy. |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] ....hxxp://www.tickerclub.com/]
Nagradzanie jest postmodernistyczną wersją kary.
<object width="88" height="31"><param name="movie" value="hxxp://ecosia.org/_images/banner/ecosiaEn88x31.swf"><embed src="hxxp://ecosia.org/_images/banner/ecosiaEn88x31.swf" width="88" height="31"></embed></object>
 |
|
|
|
 |
maga
mama Zioma
Pomogła: 79 razy Dołączyła: 03 Cze 2008 Posty: 4625 Skąd: sielsko izersko
|
Wysłany: 2011-07-29, 20:36
|
|
|
Manu, słyszałam. Nawet w naszej bezfluorowej paście jest. | Manu napisał/a: | | Dentysci zalecaja cukierki slodzone ksylitolem raz dziennie wieczorem po umyciu zebow |
Jacy dentyści? Tak ogólnie, czy w Austrii? I na czym polega dobroczynne działanie ksylitolu?
Czy ktoś ma może namiary na jakiś artykuł, gdzie dentysta/ci wypowiadają się negatywnie o pastach z fluorem? Chciałabym się przygotować jakoś na poniedziałek, żeby móc podyskutować z tą ziomkową dentystką Teksty z portali typu "Otwórz oczy" z pewnością będą mało przekonywujące dla takiej pani... |
_________________
 |
|
|
|
 |
Lily

Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2011-07-29, 20:47
|
|
|
Może nie o pastach, ale hxxp://www.edziecko.pl/zdrowie_dziecka/1,80256,1396650.html
hxxp://www.zdrowylink.pl/zdrowie/leczenie-naturalne/pasty-bez-fluoru |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
 |
lilias [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-07-29, 20:56
|
|
|
maga, u nas wyglądało to tak, że wyrosły białe ząbki(u synka), które (zwłaszcza z przodu) zaczęły sie psuć, w końcu starły się mocno i były również powlekane jakimś draństwem, nie jestem pewna, ale lapisowanie to nie jest hasło całkiem mi obce). słodycze od wielkiego dzwonu (dziadki ), a tak to w porywach chrupki kuku. w końcu którys z lekarzy (drążyłam temat) mi powiedział, że synek prawdopodobnie urodził sie ze skazą szkliwa i pytał, czy w ciąży nie otrzymywałam antybiotyków. otrzymywałam, więc pociągnął temat dalej i powiedział, że prawdopodobnie w ciąży, kiedy u dziecka kształtowały się zawiązki zębów przeszłam infekcje, która (i antybiotyki również) miała wpływ na uszkodzenie tych zawiązków. wtedy nie było netu, więc musiało mi to wystarczyć
[ Dodano: 2011-07-29, 21:57 ]
pasty z fluorem nie pomogły w żadnym razie |
|
|
|
 |
Lily

Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2011-07-29, 20:59
|
|
|
Tetracykliny nieodwracalnie niszczą szkliwo... teraz nie daje się ich chyba dzieciom, ale kilkadziesiąt lat temu było to chyba dość częste |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
 |
lilias [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-07-29, 21:01
|
|
|
Lily, ekhem, to ja dostałam antybiotyk, aczkolwiek rzeczywiście było to sporo czasu temu |
|
|
|
 |
Lily

Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2011-07-29, 21:04
|
|
|
| lilias napisał/a: | Lily, ekhem, to ja dostałam antybiotyk, aczkolwiek rzeczywiście było to sporo czasu temu | No wiem, w ciąży też nie wolno... choć nooo, czasy się zmieniają... |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
 |
Manu

Pomogła: 13 razy Dołączyła: 10 Mar 2008 Posty: 1128 Skąd: Austria
|
Wysłany: 2011-07-30, 11:59
|
|
|
| maga napisał/a: | Manu, słyszałam. Nawet w naszej bezfluorowej paście jest.
Manu napisał/a:
Dentysci zalecaja cukierki slodzone ksylitolem raz dziennie wieczorem po umyciu zebow
Jacy dentyści? Tak ogólnie, czy w Austrii? I na czym polega dobroczynne działanie ksylitolu? |
ma dzialanie przeciwbakteryjne, polecany przez wielu w Austrii, w Kanadzie rowniez:)
Ja bym sie chyba nigdy z lekazem w dyskusje nie wdawala jezeli chodzi o fluor. |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] ....hxxp://www.tickerclub.com/]
Nagradzanie jest postmodernistyczną wersją kary.
<object width="88" height="31"><param name="movie" value="hxxp://ecosia.org/_images/banner/ecosiaEn88x31.swf"><embed src="hxxp://ecosia.org/_images/banner/ecosiaEn88x31.swf" width="88" height="31"></embed></object>
 |
|
|
|
 |
malina
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2819 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2011-07-30, 20:18
|
|
|
| maga, Zuzia od poczatku myje pasta bez fluoru,a zęby ma piękne.Ostatnio dentystka powiedziałą,ze juz bardzo dawno nie widziałą takich idealnie białych i bez ubytkow u dziecka w tym wieku wiec mysle,ze to niekoniecznie kwestia pasty. |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com] |
|
|
|
 |
gosia_w

Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Wrz 2008 Posty: 5545 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-07-30, 20:46
|
|
|
| My też myjemy pastą bez fluoru i zero ubytków, piękne białe ząbki. |
|
|
|
 |
maga
mama Zioma
Pomogła: 79 razy Dołączyła: 03 Cze 2008 Posty: 4625 Skąd: sielsko izersko
|
Wysłany: 2011-07-31, 21:33
|
|
|
Dzięki dziewczyny. Wróciliśmy do truskawkowej Lavery (ku uciesze syna mego )
Lily, thx za linki. Będę lepiej przygotowana na jutro, jakby co.
Manu, ja sama nie zamierzam wchodzić w dyskusję z dentystką. Chciałabym ewentualnie móc się obronić, bo tydzień temu mi to nie wyszło |
_________________
 |
|
|
|
 |
devil_doll [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-07-31, 23:12
|
|
|
| maga ja mam ale nie o wlasciwosciach cukierkow z ksylitolem a samego ksylitolu jako dodatku do past etc dostalam nota bene od swojej dent. jeden jest po ang drugi po polsku ale mam je w PL jesli chcesz to moge podeslac za tydz. |
|
|
|
 |
bronka
Supergirls don t cry
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Lip 2009 Posty: 6426
|
Wysłany: 2011-08-01, 11:25
|
|
|
maga
| Cytat: | Na czym polega przyjazny wpływ ksylitolu na zęby?
Jeżeli przyjmie się ksylitol, atak kwasów, który w innym wypadku może trwać ponad pół godziny, zostaje zatrzymany. Ponieważ bakterie w jamie ustnej powodujące próchnice nie są w stanie użyć ksylitolu w swoim metabolizmie, ich wzrost jest ograniczony. Liczba produkujących kwasy paciorkowców i pałeczek kwasu mlekowego może spaść nawet o 90%. Nie ma „ataku kwasu” ponieważ pH śliny i płytki nie spada. Po spożyciu ksylitolu bakterie nie przylegają do powierzchni zębów i zmniejsza się ilość płytki nazębnej. Badania wykazały, że stosowanie ksylitolu pomaga również w naprawie początkowych uszkodzeń szkliwa. Ślina sama w sobie chroni usta i zęby. Stymulowana ślina w szczególności zawiera wszystkie elementy niezbędne do prawidłowego zwalczania początkowego stadium próchnicy. Jeżeli cukier jest spożywany tylko kilka razy w ciągu dnia ślina może wykonać cala pracę samodzielnie. Ale większość ludzi spożywa cukier tak często, że własne mechanizmy obronne nie są wystarczające. Ślina zawierająca ksylitol jest bardziej zasadowa niż ślina stymulowana przez inne cukry. Po spożyciu produktów zawierających ksylitol, stężenie podstawowych aminokwasów i amoniaku w ślinie może wzrosnąć co pociąga za sobą wzrost pH płytki nazębnej. Gdy pH wzrasta powyżej wartości 7, sole wapnia i fosforanów ze śliny zaczynają się osadzać w tych częściach szkliwa, w których ich brakuje. W taki sposób miękka cześć szkliwa w z niedoborem wapnia zaczyna ponownie twardnieć. |
|
|
|
|
 |
maga
mama Zioma
Pomogła: 79 razy Dołączyła: 03 Cze 2008 Posty: 4625 Skąd: sielsko izersko
|
Wysłany: 2011-08-01, 14:03
|
|
|
bronka, ukłony! Czyli po myciu zębów przed spaniem można po prostu dać do buzi trochę ksylitolu? Jakos tak mi się to w głowie nie chce zmieścić
devil_doll, z chęcią się dokształcę
Byliśmy dziś u dentystki. Po obejrzeniu ząbków spytała, czy używałam pasty z fluorem (zgodnie z prawdą powiedziałam, że tak, nie tłumacząc, że jedynie 3 razy ). No i pani doktór zaczęła się rozpływać, jak to pięknie Ziomkowi się ząbki poprawiły, że są takie błyszczące i nalot zniknął Mówię jej, że przecież wcale nie zniknął (faktycznie jest bez zmian - wgapiam się w jego paszczę kilka razy dziennie), a ona na to, że to, co zostało to już takie powierzchowne, niegroźne. Utwierdziło mnie to w przekonaniu, że nie ma co jej ufać |
_________________
 |
|
|
|
 |
Anja

Pomogła: 78 razy Dołączyła: 13 Paź 2008 Posty: 3747 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-08-01, 14:21
|
|
|
| Dziewczyny, ale jak to jest z tym ksylitolem? Bo do tej pory czytałam, że do lat 3 nie podawać (inna sprawa, że raczej czytałam o nim jako o dodatku spożywczym)? O, np. tu:hxxp://www.pyszneizdrowe.pl/index.php?p699,ksylitol-naturalny-slodzik-dietetyczny-1000g W paście do zębów to co innego, jest go mniej? |
|
|
|
 |
devil_doll [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-08-01, 15:50
|
|
|
w pascie do zebow jest go mniej. mnie sprawa ksylitolu interesuje bo moje niejedzace slodyczy dziecko mialo lapisowane 1 i 2ki. do tego jest rok temu ostro ukruszyl jedynki wiec peodonte widuje co 3 mce na kontrole. pierwsza peodontka zalecala ostro fluor a ze ja nieufna jestem poszlam do swojej dentystki, ktora peodonta taez jest i ona podala mi art. o antyprochniczych wlas. ksylitolu. w pascie jest go mniej niz w jedzeniu. (Adas ksylitolu jako takiego jesc nie moze z powodu prob. gastrycznych) po pascie nic mu nie jest . W Kanadzie peodonci zalecaja paste z ksylitolem dla dzieci.Jak cos moge skubnac jeszcze dzis jakies ulotki od dent. bo ma gabinet niedaleko nas |
|
|
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|