|
Wszechnica Żywieniowa SGGW - Debata o wegetarianizmie |
| Autor |
Wiadomość |
renka
mama sama
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Sie 2007 Posty: 3354 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2011-01-20, 11:08
|
|
|
| euridice napisał/a: |
Aha - Polskie Towarzystwo Dietetyczne aprobuje jedynie dietę lakto-owo-wegetariańską U DOROSŁYCH, a dzieci pozostające na l-o-w muszą być pod stałą opieką medyczną. A dieta wegańska u dzieci albo u kobiet w ciąży? Strach się bać, chyba nikt by się nie zdecydował tak żywić biednego dzieciątka?
|
Mnie to wcale nie dziwi, biorac pod uwage zdanie roznych pediatrow, z ktorymi mialam do czynienia i miala do czynienia moja mama, ktora zawsze przynosi mi rozne wegetarianskie "niusy" (glownie mrozace krew w zylach historie o problemach ludzi na diecie wege, ktore z czasem sie uwidaczniaja). Zdecydowana wiekszosc uwaza, ze dieta WEGETARIANSKA moze byc wlasciwa dla prawidlowego rozwoju dziecka, ale tylko wowczas, gdy beda w niej goscily takze: mleko, jajka i RYBY.
W przychodni na karcie zdrowia moich dzieci jak byk widnieje info, ze sa na diecie BEZMIESNEJ, ale zawsze dostaje zalecenie, zeby zwiekszyc ilosc RYB w ich diecie
Tak wiec dopoki u nas panuje taka swiadomosc, ze RYBY sa wykluczane jako mieso to nie ma co sie dziwic, ze w naszym kraju faktycznie sa "INNE REALIA" |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow
|
|
|
|
 |
kofi
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 12 Lis 2007 Posty: 6415 Skąd: jestem ze wsi
|
Wysłany: 2011-01-20, 11:22
|
|
|
| renka napisał/a: | | Zdecydowana wiekszosc uwaza, ze dieta WEGETARIANSKA moze byc wlasciwa dla prawidlowego rozwoju dziecka, ale tylko wowczas, gdy beda w niej goscily takze: mleko, jajka i RYBY. |
Tymczasem z badań p. M. Desmond wynika zdaje się coś odwrotnego - że najzdrowsza jest wegańska. Kwestię ryb pominę (bo też ciągle mi mówią o tych rybach, że RYBY TO CHYBA JECIE ) |
_________________ hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
 |
|
|
|
 |
Jagienka

Pomogła: 13 razy Dołączyła: 18 Lut 2009 Posty: 993 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-20, 11:30
|
|
|
wnioski z badań z CZD są jak dla mnie bardzo pozytywne
w ostatnim numerze e!stilo jest artykuł - rozmowa z mgr Desmond, gdzie wypowiada się Ona na temat przeprowadzonych w CZD badań i wniosków, jakie z nich wyciągnięto. Polecam. |
_________________ <img src="hxxp://lbym.lilypie.com/nkA8p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/0XiIp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/Wdrap2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />
www.chwile-jak-motyle.blogspot.com
"Jak można mówić, że na świecie jest za dużo dzieci? To jakby powiedzieć, że na świecie jest za dużo kwiatów." (Matka Teresa z Kalkuty) |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-20, 11:31
|
|
|
wyniki badań
- nie zapisywałam - tyle zapamiętałam, więc może coś przeinaczam.
Pewnie wkrótce pojawią się jakieś artykuły na temat ze skompilowanymi danymi
dieta dzieci wegańskich generalnie o niebo lepsza, lepiej zbilansowana i bogatsza we wszystkie składniki niż dzieci żywionych tradycyjnie.
Co do badań krwi, to u części dzieci nie suplementujących B12 wystąpiły niedobory, do tego niedobory vit D i czasem wapnia.
Podczas gdy wyniki badań dzieci niewegański wskazywała na bardzo wiele niedoborów - w tym także D i wapń i chyba B12, do tego wysoki cholesterol i kilka innych niefajnych rzeczy.
Generalnie - tak czy srak - dzieci wegańskie są żywione o niebo lepiej Lepiej się też rozwijają, ważą mniej, wolniej nieco rosną, ale końcowo osiągają ten sam wzrost.to chyba tyle.
[ Dodano: 2011-01-20, 11:33 ]
Jagienka, a mogłabyś zrobić skan i wysłać mailem?
Bo wiesz, u mnie na przykład gazetki powyżej poziomu 'tele tygodnia' są generalnie niedostępne |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
Jagienka

Pomogła: 13 razy Dołączyła: 18 Lut 2009 Posty: 993 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-20, 11:37
|
|
|
excelencja, odpisałam na pw |
_________________ <img src="hxxp://lbym.lilypie.com/nkA8p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/0XiIp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/Wdrap2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />
www.chwile-jak-motyle.blogspot.com
"Jak można mówić, że na świecie jest za dużo dzieci? To jakby powiedzieć, że na świecie jest za dużo kwiatów." (Matka Teresa z Kalkuty) |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-20, 11:48
|
|
|
Jagienka, dziękuję ))
A i jeszcze - jakaś pani z wydziału rzuciła w przestrzeń coś o tym, że dzieci wegańskie się gorzej rozwijają, miałam zapytać skąd ten pomysł, ale uznałam, że po prostu musiała się przejęzyczyć, bo było to rzucone podczas jakiegoś słowotoku. |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
Malinetshka
Paulina

Pomogła: 73 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5765 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 2011-01-20, 12:53
|
|
|
Jagienka, czy ja też mogę się uśmiechnąć o skan?
dzięki za Wasze relacje, dziewczyny :* |
_________________ hxxp://www.myticker.eu/ticker/] |
|
|
|
 |
gosia_w

Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Wrz 2008 Posty: 5545 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-20, 13:08
|
|
|
Nie wiem, dlaczego spotkanie zostało nazwane "debata". Były prezentacje oraz możliwość zadawania pytań, ale już nie przedstawienia swoich poglądów, czy też wyrażenia wątpliwości odnośnie prezentacji. Nie było dyskusji, której się spodziewałam.
Moim zdaniem część pro-wege wypadła słabo (poza wystąpieniem p. Desmond). Troje wegan/wegetarian powiedziało co je. U osoby, która nie jest wege, a przyszła posłuchać, mogło powstać przekonanie, że weganizm/wegetarianizm to głównie jedzenie soi (wszyscy sporo jej mieli w jadłospisie) oraz że można jeść żółty ser, wędliny sojowe i inne gotowce i to jest ok. Ja bym się nie poczuła zachęcona do zmiany diety, tym bardziej, że panie z uczelni przedstawiły szereg zagrożeń wynikających ze stosowania diety wege. I tu właśnie zabrakło dyskusji - p.Desmond mówiła, że np. żelazo, wapń, to nie problem, a panie z uczelni, że duży. One mówiły później, więc jest duże ryzyko, że ich wypowiedź zostanie w pamięci słuchaczy.
Szkoda, że wege prelegenci nie zrobili wspólnego planu wystąpienia, tak żeby każda osoba powiedziała coś wartościowego o zmianie diety, zamiast powtarzania tych samych informacji. |
|
|
|
 |
maga
mama Zioma
Pomogła: 79 razy Dołączyła: 03 Cze 2008 Posty: 4625 Skąd: sielsko izersko
|
Wysłany: 2011-01-20, 13:11
|
|
|
Jagienka, jeśli to nie problem, proszę i ja |
_________________
 |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-20, 13:38
|
|
|
gosia_w, no tak, to z debatą nie miało nic wspólnego i żałuję, że mgr Desmond nie miała w zasadzie szansy się odnieść.
Ja akurat w wapniu i żelazie nie widzę problemu- wiem jaka jest w czym zawartość i jak o to dbać. teoria o tym, że weg*anie powinni dostarczać o 80% Fe więcej niż nieweg*anie jest lewa jak bumcyk kucyk.
Nadal mnie te azotany męczą, a nie chce mi się szukać kompletnie, a raczej nie powinnam poświęcać teraz na to czasu. Chociaż mam wrażenie, że dane były tendencyjnie dobrane.
I właśnie tego dotyczy mój pomysł Gosiu - możliwości przedstawienia rzetelnej wiedzy na temat i diety i całego weganizmu i szeroko pojętego zdrowego/alternatywnego stylu życia. |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
gosia_w

Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Wrz 2008 Posty: 5545 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-20, 13:47
|
|
|
exce, Ty nie widzisz problemu w wapniu i żelazie, ale rozumiem, że to nie Ciebie miała przekonać wege część prezentujących. Obawiam się, że tych nie-wege nie przekonała...
O azotanach gdzieś już coś widziałam (było zgodne z tym, co pani prezentowała). Postaram się znaleźć i podać namiary. |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-20, 14:42
|
|
|
| gosia_w napisał/a: | | O azotanach gdzieś już coś widziałam (było zgodne z tym, co pani prezentowała). Postaram się znaleźć i podać namiary. |
ja nie podważam tego, że weg*anie jedzą ich więcej.... - a w zasadzie podważam.
Bo w sytuacji w której 'naukowiec' nie opisuje obiektu badań, są to badania gówno warte.
Czyli jeśli mówi o zawartości azotu, powinna pokazać przykładową dietę i źródła jej składników, a także przedstawić - scharakteryzować - badaną grupę.
Gdybym ja przedstawiła takie gołe wykresy w mojej pracy naukowej - promotor zapluł był mnie w ramach parskania śmiechem w twarz.
Druga rzecz. Przedstawione były wykresy słupkowe - które łatwo dostosować do potrzeb - czyli np jeżeli czegoś
pani A je 99 mg, a pani B 105 mg i wrzucimy to w słupki o odpowiednio dla naszych potrzeb spreparowanej skali- różnice te wydadzą się ogromne.
A mnie nie zapadły w pamięć liczby z tych słupków, nie były nigdzie określone, a także nie powiedziała jak należy się do tego odnieść, jaka zawartość takich azotynów w ślinie może prowadzić do czegoś i do czego,.
Powtarzała tylko jak mantrę, że takie różnice nie dają objawów klinicznych.
Jeżeli znajdziesz gdzieś takie coś - nieco bardziej rzetelnie opisane - będę wdzięczna |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
dżo

Pomogła: 142 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 5422 Skąd: między polem a łąką
|
Wysłany: 2011-01-20, 15:08
|
|
|
| excelencja napisał/a: | | jakaś pani z wydziału rzuciła w przestrzeń coś o tym, że dzieci wegańskie się gorzej rozwijają |
Ciekaw na podstawie jakich badań tak stwierdziła, skoro jedyne to te robione pzez M.D.
Widzę, że niewiele straciłam, w sumie po doświadczeniach na studiach podyplomowych mogłam sie tego spodziewać.
| Cytat: | | dzieci pozostające na l-o-w muszą być pod stałą opieką medyczną |
Żart tygodnia . Nie znam żadnego "normalnego" lekarza, który miałby pojęcie o pełnowatościowej diecie wegetariańskiej. Lekarka, która prowadziła Tymona przez I rok jego życia otwarcie powiedziałą, że nic nie doradzi bo sie poprostu nie zna. |
|
|
|
 |
karmelowa_mumi
Pomogła: 41 razy Dołączyła: 12 Sie 2009 Posty: 2305 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-01-20, 16:08
|
|
|
Brawo dziewczyny!
euridice, bo wd jest oderwane od rzeczywistości jednak ;P
Jagienka lub Exce, mogę się uśmiechnąć również o skan? |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://wegedzieciak.pl]
ALL YOU NEED IS LOVE.... AND CHOCOLATE |
|
|
|
 |
Jadzia
Pomogła: 29 razy Dołączyła: 11 Gru 2007 Posty: 3103 Skąd: gliwice
|
Wysłany: 2011-01-20, 16:42
|
|
|
euridice, szkoda, że ta odp taka marna.
Jutro wybieram się na poszukiwanie "e! stilo" Przyda się dla babć Jagny i innych, którzy już coś o cielęcince przebąkują |
_________________ <img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/> |
|
|
|
 |
Lily

Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2011-01-20, 16:55
|
|
|
| excelencja napisał/a: | | a te które są - wysycone zostały azotynami i azotanami. | A w takiej Holandii np. to jakie są?
Generalnie ciekawie musiało być, dobrze, że nie maiłam możliwości posłuchać, bo bum się zdenerwowała |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
 |
gosia_w

Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Wrz 2008 Posty: 5545 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-20, 17:02
|
|
|
Są już prezentacje hxxp://wszechnica_zywieniowa.sggw.pl/index4_prezentacje.htm
chociaż to inna wersja niż na spotkaniu - brak niektórych slajdów z prezentacji M. Desmond. Czy ktoś kupił te wydrukowane prezentacje (były tam te z SGGW)? |
|
|
|
 |
moony
wyjątek od reguły

Pomogła: 49 razy Dołączyła: 25 Lis 2009 Posty: 3740 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2011-01-20, 22:11
|
|
|
| dżo napisał/a: | | Lekarka, która prowadziła Tymona przez I rok jego życia otwarcie powiedziałą, że nic nie doradzi bo sie poprostu nie zna. | Chyba wolałabym taką szczerość niż lekarza, który zapytał mnie czy jestem wege, bo należę do Hare Kryszna
"e!stilo" też sobie chyba kupię na zaś...
A ogólnie to my jesteśmy tak dziwnym krajem, że aż jesteśmy z tego dumni... |
_________________ mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl |
|
|
|
 |
Jadzia
Pomogła: 29 razy Dołączyła: 11 Gru 2007 Posty: 3103 Skąd: gliwice
|
Wysłany: 2011-01-20, 22:42
|
|
|
| W prezentacji dr Klemarczyka jest mało slajdów. Czy pan dr tylko dietę lakto-owo-wege uważał za bezpieczną dla rozwoju dziecka? Zawartość slajdów na to by wskazywała, ale może oprócz nich mówił coś innego. |
_________________ <img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/> |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-20, 23:43
|
|
|
Jadzia, nie, te slajdy dotyczą oficjalnego stanowiska czegoś tam.
Generalnie pokaz slajdów nie miał ani rąk ani nóg więc zbyt mocno się nie wgryzaj - proszę doktora o wybaczenie (czyta forum ponoć ) ale muszę się czepiać, tak mam. |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
Jadzia
Pomogła: 29 razy Dołączyła: 11 Gru 2007 Posty: 3103 Skąd: gliwice
|
Wysłany: 2011-01-21, 09:38
|
|
|
ufff...dzięki excelencjo, już się bałam, że pan dr również podziela to oficjalne stanowisko.
A czy będzie udostępnione przez SGGW czy też inną instytucję nagranie całej debaty/wykładu? Bardzo ciekawa jestem całości, a zwłaszcza wypowiedzi mgr Desmond i dr Klemarczyka. |
_________________ <img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/> |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-21, 10:08
|
|
|
nie było nagrywania, ale ... ktoś podobno nagrywał na dyktafon |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
Tempeh-Starter
aktywny zarodnik

Pomógł: 5 razy Dołączył: 14 Paź 2009 Posty: 811 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-21, 10:39
|
|
|
nie byłem więc tym chętniej się wypowiem
na podstawie samych tematów i zawartości prezentacji
z tego co widzę najwyraźniej obyło się bez fajerwerków...
to frustrujące że "debata" ogłoszona przez poważny ośrodek naukowo - akademicki przypomina popołudniowy odczyt w osiedlowym klubie mieszkańca
a była chociaż Saga i słone paluszki?
edit:
moim zadaniem pańtwo doktorostwo żywienistwo powinno trochę w wiki albo w googlu posiedzieć, to kopalnia wiedzy jest!
a nie wyciągać jakieś suchary sprzed 20 lat |
_________________ hxxp://www.tempehservice.com] RÓB SOBIE TEMPEH
 |
|
|
|
 |
excelencja

Pomogła: 46 razy Dołączyła: 01 Sty 2008 Posty: 4973 Skąd: Grójec
|
Wysłany: 2011-01-21, 11:12
|
|
|
to dałeś ciała, że nie byłeś, bo mogłeś im powiedzieć co o nich myślisz |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/] |
|
|
|
 |
Tempeh-Starter
aktywny zarodnik

Pomógł: 5 razy Dołączył: 14 Paź 2009 Posty: 811 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-01-21, 11:39
|
|
|
nic o nich nie myślę, nawet ich nie znam
ale nie mogłem być i rzuciłem się z zainteresowaniem na te prezentacje no i zawód
ktoś pisał że nie było debaty - a o czym tu debatować?
edit:
o już wiem o co bym zapytał,
dlaczego nie zadali sobie trudu - skoro brali udział w jednym przedsięwzięciu - żeby chociaż zrobić materiały na jednym wspólnym layoucie, pokusić się o jakieś metodyczne i merytoryczne scalenie
każdy przyniósł co tam wygrzebał z dna szuflady, jeden o rybach drugi o grzybach
w normalnej firmie nikt by sobie nie pozwolił na takie podejście (to jest inny świat i inna epoka)
strasznie mnie to irytuje! |
_________________ hxxp://www.tempehservice.com] RÓB SOBIE TEMPEH
 |
|
|
|
 |
|
|