wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Wszechnica Żywieniowa SGGW - Debata o wegetarianizmie
Autor Wiadomość
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-01-20, 11:08   

euridice napisał/a:

Aha - Polskie Towarzystwo Dietetyczne aprobuje jedynie dietę lakto-owo-wegetariańską U DOROSŁYCH, a dzieci pozostające na l-o-w muszą być pod stałą opieką medyczną. A dieta wegańska u dzieci albo u kobiet w ciąży? Strach się bać, chyba nikt by się nie zdecydował tak żywić biednego dzieciątka? :>


Mnie to wcale nie dziwi, biorac pod uwage zdanie roznych pediatrow, z ktorymi mialam do czynienia i miala do czynienia moja mama, ktora zawsze przynosi mi rozne wegetarianskie "niusy" (glownie mrozace krew w zylach historie o problemach ludzi na diecie wege, ktore z czasem sie uwidaczniaja). Zdecydowana wiekszosc uwaza, ze dieta WEGETARIANSKA moze byc wlasciwa dla prawidlowego rozwoju dziecka, ale tylko wowczas, gdy beda w niej goscily takze: mleko, jajka i RYBY.
W przychodni na karcie zdrowia moich dzieci jak byk widnieje info, ze sa na diecie BEZMIESNEJ, ale zawsze dostaje zalecenie, zeby zwiekszyc ilosc RYB w ich diecie :->
Tak wiec dopoki u nas panuje taka swiadomosc, ze RYBY sa wykluczane jako mieso to nie ma co sie dziwic, ze w naszym kraju faktycznie sa "INNE REALIA" ;-)
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
kofi 

Pomogła: 89 razy
Dołączyła: 12 Lis 2007
Posty: 6415
Skąd: jestem ze wsi
Wysłany: 2011-01-20, 11:22   

renka napisał/a:
Zdecydowana wiekszosc uwaza, ze dieta WEGETARIANSKA moze byc wlasciwa dla prawidlowego rozwoju dziecka, ale tylko wowczas, gdy beda w niej goscily takze: mleko, jajka i RYBY.

Tymczasem z badań p. M. Desmond wynika zdaje się coś odwrotnego - że najzdrowsza jest wegańska. Kwestię ryb pominę :roll: (bo też ciągle mi mówią o tych rybach, że RYBY TO CHYBA JECIE :lol: )
_________________
hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
 
 
Jagienka 


Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 18 Lut 2009
Posty: 993
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-20, 11:30   

wnioski z badań z CZD są jak dla mnie bardzo pozytywne :-)
w ostatnim numerze e!stilo jest artykuł - rozmowa z mgr Desmond, gdzie wypowiada się Ona na temat przeprowadzonych w CZD badań i wniosków, jakie z nich wyciągnięto. Polecam.
_________________
<img src="hxxp://lbym.lilypie.com/nkA8p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/0XiIp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/Wdrap2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />

www.chwile-jak-motyle.blogspot.com

"Jak można mówić, że na świecie jest za dużo dzieci? To jakby powiedzieć, że na świecie jest za dużo kwiatów." (Matka Teresa z Kalkuty)
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-20, 11:31   

wyniki badań
- nie zapisywałam - tyle zapamiętałam, więc może coś przeinaczam.
Pewnie wkrótce pojawią się jakieś artykuły na temat ze skompilowanymi danymi

dieta dzieci wegańskich generalnie o niebo lepsza, lepiej zbilansowana i bogatsza we wszystkie składniki niż dzieci żywionych tradycyjnie.
Co do badań krwi, to u części dzieci nie suplementujących B12 wystąpiły niedobory, do tego niedobory vit D i czasem wapnia.
Podczas gdy wyniki badań dzieci niewegański wskazywała na bardzo wiele niedoborów - w tym także D i wapń i chyba B12, do tego wysoki cholesterol i kilka innych niefajnych rzeczy.

Generalnie - tak czy srak - dzieci wegańskie są żywione o niebo lepiej :) Lepiej się też rozwijają, ważą mniej, wolniej nieco rosną, ale końcowo osiągają ten sam wzrost.to chyba tyle.

[ Dodano: 2011-01-20, 11:33 ]
Jagienka, a mogłabyś zrobić skan i wysłać mailem?
Bo wiesz, u mnie na przykład gazetki powyżej poziomu 'tele tygodnia' są generalnie niedostępne :)
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
Jagienka 


Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 18 Lut 2009
Posty: 993
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-20, 11:37   

excelencja, odpisałam na pw :-)
_________________
<img src="hxxp://lbym.lilypie.com/nkA8p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/0XiIp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/Wdrap2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />

www.chwile-jak-motyle.blogspot.com

"Jak można mówić, że na świecie jest za dużo dzieci? To jakby powiedzieć, że na świecie jest za dużo kwiatów." (Matka Teresa z Kalkuty)
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-20, 11:48   

Jagienka, dziękuję :) ))


A i jeszcze - jakaś pani z wydziału rzuciła w przestrzeń coś o tym, że dzieci wegańskie się gorzej rozwijają, miałam zapytać skąd ten pomysł, ale uznałam, że po prostu musiała się przejęzyczyć, bo było to rzucone podczas jakiegoś słowotoku.
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2011-01-20, 12:53   

Jagienka, czy ja też mogę się uśmiechnąć o skan? :)

dzięki za Wasze relacje, dziewczyny :*
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
gosia_w 


Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 27 Wrz 2008
Posty: 5545
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-20, 13:08   

Nie wiem, dlaczego spotkanie zostało nazwane "debata". Były prezentacje oraz możliwość zadawania pytań, ale już nie przedstawienia swoich poglądów, czy też wyrażenia wątpliwości odnośnie prezentacji. Nie było dyskusji, której się spodziewałam.
Moim zdaniem część pro-wege wypadła słabo (poza wystąpieniem p. Desmond). Troje wegan/wegetarian powiedziało co je. U osoby, która nie jest wege, a przyszła posłuchać, mogło powstać przekonanie, że weganizm/wegetarianizm to głównie jedzenie soi (wszyscy sporo jej mieli w jadłospisie) oraz że można jeść żółty ser, wędliny sojowe i inne gotowce i to jest ok. Ja bym się nie poczuła zachęcona do zmiany diety, tym bardziej, że panie z uczelni przedstawiły szereg zagrożeń wynikających ze stosowania diety wege. I tu właśnie zabrakło dyskusji - p.Desmond mówiła, że np. żelazo, wapń, to nie problem, a panie z uczelni, że duży. One mówiły później, więc jest duże ryzyko, że ich wypowiedź zostanie w pamięci słuchaczy.
Szkoda, że wege prelegenci nie zrobili wspólnego planu wystąpienia, tak żeby każda osoba powiedziała coś wartościowego o zmianie diety, zamiast powtarzania tych samych informacji.
 
 
maga 
mama Zioma

Pomogła: 79 razy
Dołączyła: 03 Cze 2008
Posty: 4625
Skąd: sielsko izersko
Wysłany: 2011-01-20, 13:11   

Jagienka, jeśli to nie problem, proszę i ja :-)
_________________
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-20, 13:38   

gosia_w, no tak, to z debatą nie miało nic wspólnego i żałuję, że mgr Desmond nie miała w zasadzie szansy się odnieść.

Ja akurat w wapniu i żelazie nie widzę problemu- wiem jaka jest w czym zawartość i jak o to dbać. teoria o tym, że weg*anie powinni dostarczać o 80% Fe więcej niż nieweg*anie jest lewa jak bumcyk kucyk.

Nadal mnie te azotany męczą, a nie chce mi się szukać kompletnie, a raczej nie powinnam poświęcać teraz na to czasu. Chociaż mam wrażenie, że dane były tendencyjnie dobrane.

I właśnie tego dotyczy mój pomysł Gosiu - możliwości przedstawienia rzetelnej wiedzy na temat i diety i całego weganizmu i szeroko pojętego zdrowego/alternatywnego stylu życia.
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
gosia_w 


Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 27 Wrz 2008
Posty: 5545
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-20, 13:47   

exce, Ty nie widzisz problemu w wapniu i żelazie, ale rozumiem, że to nie Ciebie miała przekonać wege część prezentujących. Obawiam się, że tych nie-wege nie przekonała...

O azotanach gdzieś już coś widziałam (było zgodne z tym, co pani prezentowała). Postaram się znaleźć i podać namiary.
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-20, 14:42   

gosia_w napisał/a:
O azotanach gdzieś już coś widziałam (było zgodne z tym, co pani prezentowała). Postaram się znaleźć i podać namiary.


ja nie podważam tego, że weg*anie jedzą ich więcej.... - a w zasadzie podważam.
Bo w sytuacji w której 'naukowiec' nie opisuje obiektu badań, są to badania gówno warte.
Czyli jeśli mówi o zawartości azotu, powinna pokazać przykładową dietę i źródła jej składników, a także przedstawić - scharakteryzować - badaną grupę.
Gdybym ja przedstawiła takie gołe wykresy w mojej pracy naukowej - promotor zapluł był mnie w ramach parskania śmiechem w twarz.

Druga rzecz. Przedstawione były wykresy słupkowe - które łatwo dostosować do potrzeb - czyli np jeżeli czegoś
pani A je 99 mg, a pani B 105 mg i wrzucimy to w słupki o odpowiednio dla naszych potrzeb spreparowanej skali- różnice te wydadzą się ogromne.

A mnie nie zapadły w pamięć liczby z tych słupków, nie były nigdzie określone, a także nie powiedziała jak należy się do tego odnieść, jaka zawartość takich azotynów w ślinie może prowadzić do czegoś i do czego,.
Powtarzała tylko jak mantrę, że takie różnice nie dają objawów klinicznych.

Jeżeli znajdziesz gdzieś takie coś - nieco bardziej rzetelnie opisane - będę wdzięczna :)
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
dżo 


Pomogła: 142 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5422
Skąd: między polem a łąką
Wysłany: 2011-01-20, 15:08   

excelencja napisał/a:
jakaś pani z wydziału rzuciła w przestrzeń coś o tym, że dzieci wegańskie się gorzej rozwijają

Ciekaw na podstawie jakich badań tak stwierdziła, skoro jedyne to te robione pzez M.D. :roll:

Widzę, że niewiele straciłam, w sumie po doświadczeniach na studiach podyplomowych mogłam sie tego spodziewać.

Cytat:
dzieci pozostające na l-o-w muszą być pod stałą opieką medyczną

Żart tygodnia :mrgreen: . Nie znam żadnego "normalnego" lekarza, który miałby pojęcie o pełnowatościowej diecie wegetariańskiej. Lekarka, która prowadziła Tymona przez I rok jego życia otwarcie powiedziałą, że nic nie doradzi bo sie poprostu nie zna.
 
 
karmelowa_mumi 

Pomogła: 41 razy
Dołączyła: 12 Sie 2009
Posty: 2305
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-01-20, 16:08   

Brawo dziewczyny!

euridice, bo wd jest oderwane od rzeczywistości jednak ;P

Jagienka lub Exce,
mogę się uśmiechnąć również o skan?
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://wegedzieciak.pl]

ALL YOU NEED IS LOVE.... AND CHOCOLATE
 
 
Jadzia 

Pomogła: 29 razy
Dołączyła: 11 Gru 2007
Posty: 3103
Skąd: gliwice
Wysłany: 2011-01-20, 16:42   

euridice, szkoda, że ta odp taka marna.
Jutro wybieram się na poszukiwanie "e! stilo" :) Przyda się dla babć Jagny i innych, którzy już coś o cielęcince przebąkują :shock:
_________________
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2011-01-20, 16:55   

excelencja napisał/a:
a te które są - wysycone zostały azotynami i azotanami.
A w takiej Holandii np. to jakie są? ;)
Generalnie ciekawie musiało być, dobrze, że nie maiłam możliwości posłuchać, bo bum się zdenerwowała ;)
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
gosia_w 


Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 27 Wrz 2008
Posty: 5545
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-20, 17:02   

Są już prezentacje hxxp://wszechnica_zywieniowa.sggw.pl/index4_prezentacje.htm
chociaż to inna wersja niż na spotkaniu - brak niektórych slajdów z prezentacji M. Desmond. Czy ktoś kupił te wydrukowane prezentacje (były tam te z SGGW)?
 
 
moony 
wyjątek od reguły


Pomogła: 49 razy
Dołączyła: 25 Lis 2009
Posty: 3740
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-01-20, 22:11   

dżo napisał/a:
Lekarka, która prowadziła Tymona przez I rok jego życia otwarcie powiedziałą, że nic nie doradzi bo sie poprostu nie zna.
Chyba wolałabym taką szczerość niż lekarza, który zapytał mnie czy jestem wege, bo należę do Hare Kryszna :evil:
"e!stilo" też sobie chyba kupię na zaś...
A ogólnie to my jesteśmy tak dziwnym krajem, że aż jesteśmy z tego dumni... :roll:
_________________
mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl
 
 
Jadzia 

Pomogła: 29 razy
Dołączyła: 11 Gru 2007
Posty: 3103
Skąd: gliwice
Wysłany: 2011-01-20, 22:42   

W prezentacji dr Klemarczyka jest mało slajdów. Czy pan dr tylko dietę lakto-owo-wege uważał za bezpieczną dla rozwoju dziecka? Zawartość slajdów na to by wskazywała, ale może oprócz nich mówił coś innego.
_________________
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-20, 23:43   

Jadzia, nie, te slajdy dotyczą oficjalnego stanowiska czegoś tam.
Generalnie pokaz slajdów nie miał ani rąk ani nóg więc zbyt mocno się nie wgryzaj - proszę doktora o wybaczenie (czyta forum ponoć :P ) ale muszę się czepiać, tak mam.
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
Jadzia 

Pomogła: 29 razy
Dołączyła: 11 Gru 2007
Posty: 3103
Skąd: gliwice
Wysłany: 2011-01-21, 09:38   

ufff...dzięki excelencjo, już się bałam, że pan dr również podziela to oficjalne stanowisko.
A czy będzie udostępnione przez SGGW czy też inną instytucję nagranie całej debaty/wykładu? Bardzo ciekawa jestem całości, a zwłaszcza wypowiedzi mgr Desmond i dr Klemarczyka.
_________________
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/ex2b8u69jbdsqcep.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
<img src="hxxp://www.suwaczki.com/tickers/zem3qtkf1v8ga0gg.png" alt="Suwaczek z babyboom.pl" border="0"/>
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-21, 10:08   

nie było nagrywania, ale ... ktoś podobno nagrywał na dyktafon :)
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
Tempeh-Starter 
aktywny zarodnik


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 14 Paź 2009
Posty: 811
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-21, 10:39   

nie byłem więc tym chętniej się wypowiem ;)
na podstawie samych tematów i zawartości prezentacji

z tego co widzę najwyraźniej obyło się bez fajerwerków...

to frustrujące że "debata" ogłoszona przez poważny ośrodek naukowo - akademicki przypomina popołudniowy odczyt w osiedlowym klubie mieszkańca

a była chociaż Saga i słone paluszki? :-D

edit:
moim zadaniem pańtwo doktorostwo żywienistwo powinno trochę w wiki albo w googlu posiedzieć, to kopalnia wiedzy jest!
a nie wyciągać jakieś suchary sprzed 20 lat
_________________
hxxp://www.tempehservice.com] RÓB SOBIE TEMPEH
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2011-01-21, 11:12   

to dałeś ciała, że nie byłeś, bo mogłeś im powiedzieć co o nich myślisz :P
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
Tempeh-Starter 
aktywny zarodnik


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 14 Paź 2009
Posty: 811
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-01-21, 11:39   

nic o nich nie myślę, nawet ich nie znam ;)
ale nie mogłem być i rzuciłem się z zainteresowaniem na te prezentacje no i zawód :(
ktoś pisał że nie było debaty - a o czym tu debatować?

edit:
o już wiem o co bym zapytał,
dlaczego nie zadali sobie trudu - skoro brali udział w jednym przedsięwzięciu - żeby chociaż zrobić materiały na jednym wspólnym layoucie, pokusić się o jakieś metodyczne i merytoryczne scalenie

każdy przyniósł co tam wygrzebał z dna szuflady, jeden o rybach drugi o grzybach
w normalnej firmie nikt by sobie nie pozwolił na takie podejście (to jest inny świat i inna epoka)
strasznie mnie to irytuje!
_________________
hxxp://www.tempehservice.com] RÓB SOBIE TEMPEH
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,26 sekundy. Zapytań do SQL: 11