wegedzieciak.pl

[Mikarin]

Jeżeli dopuszcza się antykoncepcje i aborcję - nie można być w pełni chrześcijaninem. Jeżeli dopuszcza się homoseksualizm jako zjawisko normalne - również stoi to w opozycji do doktryny Kościoła. Będąc w zeszłym roku w Licheniu dorwaliśmy z moim niemężem listę do spowiedzi świętej i przegrzebaliśmy się przez to w drodze powrotnej do domu. Większość z tego, Jenny, co przytoczyłaś jako zagadnienia feministyczne znajduje się na tej liście. Oczywiscie, mówię tutaj o chrześcijaństwie ortodoksyjnym...

[koko]

Mikarin, z tego co wiem, to gejem akurat być można, tylko nie można się w tym że tak powiem realizować. No, w każdym razie wtedy, gdy nie jest się księdzem
Jenny, warto jeszcze zacytować poglądy św. Augustyna na temat kobiet. I jeszcze paru świętych kościoła K.

[Mikarin]

koko, św. Augustyn to w ogóle uważał chyba, że kobiety były robione z jakiegoś lewego nasienia ("wilgotnego"?) i dlatego sa gorsze od mężczyzn. Ale to już jest inna para kaloszy, chciaz osobiscie uwazam, że dokryny KK byly przede wszystkim ustalane przez Ojców Kościoła i w sumie, mówiąc o chrześcijaństwie, nie sposób się do nich nie odwołać.
Odwoływanie się do SAMEJ BIBLII będzie nie tyle oznaczało rozpatrywanie problemu z punktu widzenia KK, co też innych religii opierających się na tym piśmie. Więc skoro chrześcijaństwo, to tez Ojcowie Kościoła.

[MartaJS]

[arahja]

Będę niemiła.

Cytat:

Jeżeli dopuszcza się antykoncepcje i aborcję - nie można być w pełni chrześcijaninem.

Mikarin napisał/a:

Ale to już jest inna para kaloszy, chciaz osobiscie uwazam, że dokryny KK byly przede wszystkim ustalane przez Ojców Kościoła i w sumie, mówiąc o chrześcijaństwie, nie sposób się do nich nie odwołać.

Mikarin napisał/a:

Odwoływanie się do SAMEJ BIBLII będzie nie tyle oznaczało rozpatrywanie problemu z punktu widzenia KK, co też innych religii opierających się na tym piśmie. Więc skoro chrześcijaństwo, to tez Ojcowie Kościoła.

Jeśli uważasz, że chrześcijaństwo = kościół katolicki, to nie ma o czym w ogóle rozmawiać.

[ Dodano: 2012-03-03, 20:05 ]

Jenny napisał/a:

Oby o wszystkich kobietach można było powiedzieć: "Ty jesteś kobietą, o której jest napisane w Przypowieściach Salomona"

Poczułabym się mocno obrażona.

[MartaJS]

Kobieta dzielna - feministka Mądra, wykształcona, asertywna, pracująca, społecznie wrażliwa

[koko]

[MartaJS]

[Mada95]

A ja nie rozumiem jednego...dlaczego jeżeli komuś coś w wierze nie pasuje to czemu uważa że w nią wierzy skoro nie wierzy?

Zasadniczo czemu ludzie muszą należeć do jakiejś znanej religii?

Ja np. wierzę w coś co nie jest dokładnie żadną ze znanych mi religii choć jest podobna do buddyzmu (Reikarnacja ale tylko w sód zwierząt)

[koko]

MartaJS, no, to chyba moja (czyt. kobiety) sprawa, z przeproszeniem komu i czy pozwoliłam we mnie sobie - wybacz słowo - ulżyć? Bądźmy dorośli.
Tutaj chyba też zachodzi prawo "moje ciało - mój wybór"?
No a skoro obydwoje rodzice są odpowiedzialni za ciążę, to czemu aborcja jest wspierana hasłem "moje ciało - mój wybór"? Chłop nie ma nic do powiedzenia?
Uwaga: nie stosuję powyższego akapitu w stosunku do gwałtu. To zupełnie co innego. Dlatego m.in. napisałam o tym, że ustawa jest ok.

Co do tych haseł, stereotypów, sensacji, konferencji... pewnie masz rację. Doświadczam tego jako przyrodnik (sorry, ekoterrorysta, temat znasz, przykład z konferencją jest idealny), nie wiem, czemu nie pomyślałam, że feministek też może ten problem dotyczyć Nie słyszy się o tych, które wykonują codzienną dłubaninę. Wróć - słyszy się, ale nie nazywa ich feministkami, choć za pewne nimi są.

Mada95, ludzie muszą się chyba łączyć w stada i mieć nad sobą jakiś bacik, żeby czuć się bezpieczniej. Można to ująć ładniej - szukają tożsamości, korzeni, przynależności.
Nie ma w tym nic złego. Ale ta hipokryzja, o której piszesz, mnie również razi i jest niezrozumiała.

[MartaJS]

Cytat:

3 Moj 18, 22-23

Co to za skrót Moj? W mojej Biblii takiego nie ma. Chyba czytamy inną Biblię

[lilias]

w moim życiu jest Pan Bóg. ludzie i spisane przez nich pisma nie mają nic do tego. MÓJ Pan Bóg jest sprawiedliwy, kocha ludzi, nawet tych co błądzą, bo to jest ludzkie i bywa ułomne. Mój Pan Bóg szanuje moją wolną wolę i prawo do błędu. Mój Pan Bóg uważa mnie za człowieka i nie daje zgody na moją krzywdę. jestem ochrzczona, ale nie wiem czy powinnam nazywać się chrześcijanką, czy kim innym. nie obchodzi mnie to, bo jego imion jest wiele, ale On jest jeden.

czy ofiara gwałtu ma prawo do aborcji? uważam, że ma prawo wyboru, bo każdy z nas odpowiada sam za swoje życie i uczynki i innym wara od tego. niech każdy przeżyje to co mu jest dane przyzwoicie i w cudze życie nie sięga, bo nie od tego jest. Nie rozumiem dlaczego inni ludzie mają ingerować w moje życie. mogą mnie wspierać, mogą ze mną rozmawiać , ale moje życie to moje życie i nikt go za mnie nie przeżyje. nie czuję się feministką, czuję się człowiekiem.

w moim życiu jest Pan Bóg. ludzie i spisane przez nich pisma nie mają nic do tego. MÓJ Pan Bóg jest sprawiedliwy, kocha ludzi, nawet tych co błądzą, bo to jest ludzkie i bywa ułomne. Mój Pan Bóg szanuje moją wolną wolę i prawo do błędu. Mój Pan Bóg uważa mnie za człowieka i nie daje zgody na moją krzywdę. jestem ochrzczona, ale nie wiem czy powinnam nazywać się chrześcijanką, czy kim innym. nie obchodzi mnie to, bo jego imion jest wiele, ale On jest jeden.

czy ofiara gwałtu ma prawo do aborcji? uważam, że ma prawo wyboru, bo każdy z nas odpowiada sam za swoje życie i uczynki i innym wara od tego. niech każdy przeżyje to co mu jest dane przyzwoicie i w cudze życie nie sięga, bo nie od tego jest. Nie rozumiem dlaczego inni ludzie mają ingerować w moje życie. mogą mnie wspierać, mogą ze mną rozmawiać , ale moje życie to moje życie i nikt go za mnie nie przeżyje. nie czuję się feministką, czuję się człowiekiem.

[MartaJS]

[devil_doll]

a ja polecam gender studies a feministek i feminizmow jest wiele.

Cytat:

Tak samo jest z feministkami. Są feministki chrześcijańskie, które mniej lub bardziej będą się kłócić z feministkami-ateistkami. Są feministki skupione przede wszystkim na problemach biedy wśród kobiet, które dyskusję o żeńskich końcówkach rzeczowników uznają za duperel i fanaberię. Czarne feministki borykające się z problemami podwójnego albo i potrójnego wykluczenia (bieda) mogą uznać zajmowanie się sztuką feministyczną czy akademickie dyskusje o gender za zawracanie głowy. Ale to nie znaczy, że jedne są feministkami, a inne nie są. Jest rozmowa, jest wymiana myśli, doświadczeń, wzajemne inspiracje. To jest ważne.

i wiele innych istek

a ja polecam gender studies a feministek i feminizmow jest wiele.

Cytat:

Tak samo jest z feministkami. Są feministki chrześcijańskie, które mniej lub bardziej będą się kłócić z feministkami-ateistkami. Są feministki skupione przede wszystkim na problemach biedy wśród kobiet, które dyskusję o żeńskich końcówkach rzeczowników uznają za duperel i fanaberię. Czarne feministki borykające się z problemami podwójnego albo i potrójnego wykluczenia (bieda) mogą uznać zajmowanie się sztuką feministyczną czy akademickie dyskusje o gender za zawracanie głowy. Ale to nie znaczy, że jedne są feministkami, a inne nie są. Jest rozmowa, jest wymiana myśli, doświadczeń, wzajemne inspiracje. To jest ważne.

i wiele innych istek

[Alispo]

[Lily]

Jenny, dziwne rzeczy piszesz. Czy tylko mężczyźni wobec tego mają/mogą pracować? To, że Ty nie potrzebujesz żłobka, nie oznacza, że inne kobiety go nie potrzebują - zresztą to nieistotne, czy to będzie żłobek, czy inna forma opieki nad dzieckiem. Może niech kobiety zarabiają te 6200, żeby mogły zatrudnić nianię? Każdy kij ma 2 końce. Ja takie postulaty, że mężczyzna ma zarabiać, a kobieta siedzieć w domu z dzieckiem, odbieram dla odmiany jako zamach na wolność kobiet.

[Alispo]

Jenny-yhy,spoko,nie kazda rodzina ma takiego mezczyzne.

[MartaJS]

Jenny, Ty nie chcesz, ale wiele kobiet chce, a niektóre muszą. Wiele kobiet chce pracować i nikt nie musi ich do pracy wypychać. Tak trudno to zrozumieć, że nie wszyscy są tacy jak Ty, nie wszyscy tak samo myślą i czują?

[majaja]

[squamish]

A mnie generalnie interesuje czy mozna rzeczywiscie w dzisiejszych czasach zyć całkowicie wg Biblii.Czasami spotykamy sie ze świadkami Jehowy i oni twierdzą ze jak najbardziej .Musze zadać kiedyś kobietom z tej 'frakcji' pytanie na temat feminizmu.
W moim pojęciu feminizm ma walczyć o odschematyzowanie kobiet niezależnie w jakiej sytuacji kulturowej sie znajdują.Kobieta ma stać sie jednostką ,indywidualnością a nie rolą jej przypisaną przez kulture,społeczeństwo...Wolność wyboru ,wolność życia ,wolność decyzji ...natomiast czy państwo ,prawo,religia jej to umozliwia to druga sprawa i tu zaczynają sie schody

[MartaJS]

Jenny, jakto jest, że jak Ty cytujesz fragmenty ze ST, to one są ok, stare przymierze, a jak ja podaję przykłady, to mówisz, że potem przyszedł Jezus i wszystko zmienił?

Cytat:

Mówimy, że nie jesteśmy feministkami skoro nie zgadzamy się z wieloma ich nurtami, poglądami. Idziemy do Wikipedii, rejestrujemy się, zgłaszamy nadużycie za nadużyciem, proponujemy inną definicję feministki. Mówimy,że nie jesteśmy chrześcijankami bo jesteśmy feministkami. Idziemy do Boga i zgłaszamy nadużycie za nadużyciem bo jesteśmy chrześcijankami, ale nie zgadzamy się z wieloma nurtami, poglądami chrześcijan.

Czytasz w ogóle to co napisałam? Chyba nie...

Cytat:

Muszą, bo ich mężczyzna, siostra, mama, tata, brat przynoszą 4000 zamiast 6200

Ale niektóre też chcą... Poza tym, niskie zarobki nie wynikają tylko i wyłącznie z wysokich kosztów pracy. Nie mówię, że koszty pracy w naszym kraju są spoko i super, ale to nie jedyny czynnik zatrzymujący kobiety w domach lub "wypychający" do pracy.

euridice, u mnie to chłop złapałby za mopa. Bo on wieczorami zmywa, zostaje mu "szara woda" po płukaniu garów i żeby nie wylewać, to przelatuje nią podłogę.

[MartaJS]

Cytat:

PS. Trochę mi słabo, kiedy widzę, że temat "Kobieta" składa się w połowie z cytatów Biblijnych (i to jakich ), czy jest na sali lekarz?

Dlatego nie dokładałam nowych

[ Dodano: 2012-03-04, 08:49 ]
Jenny, pytania z podwójnym zaprzeczeniem to typowa pułapka inkwizytorów, uważaj Szukasz w nas diabła?

Chrześcijanka może być feministką, a feministka chrześcijanką. Sama taką jestem i znam wiele takich osób. A nawet znam jednego chrześcijańskiego feministę, prowadzi zresztą bloga hxxp://feminista007.bloog.pl/?ticaid=6e079

[MartaJS]

[koko]

Hm... wiecie, np. muzułmanie stosują prawo koraniczne wprost. Może już nie wprowadzajmy w ten sposób w życie zaleceń z Biblii, bo się wszyscy powybijamy
Obawiam się, że nie mogę się nazwać katoliczką. Myślę, że gdybym z lektur chrześcijańskich czytała tylko biblię, zostałabym ateistką, albo zwyczajnie się na Boga obraziła Cała ta księga jest przytłaczająca. Na szczęście w kk było też kilka innych osób, które potrafiły przełożyć biblię na język takiego tępaka, jak ja. Polecam
Zastanawia mnie, czemu nie rozpatruje się innych tematów społecznych w kontekście biblii? Okazałoby się, że musielibyśmy w ogóle zrezygnować z funkcjonowania państwa na obecnych zasadach.
Bardziej od tego, czy katoliczka może być feministką zastanawia mnie fakt, czemu teść po 40 latach ciężkiej pracy w gospodarstwie dostaje 2tys. emerytury, a teściowa, która w tym czasie pracowała równo z nim i dodatkowo urodziła 5 dzieci - tylko 700zł? Albo dlaczego alkoholiczne chlory co miesiąc dostają karnet na obiady, opłatę za mieszkanie + rentę i zasiłek, a kobieta na wychowawczym - 0zł?

[MartaJS]

Bardzo fajnie o interpretacji Biblii pisze w ostatnim "Tygodniu Powszechnym" Wilczyński. Tekst dotyczy bicia dzieci i powoływania się na Biblię jako usprawiedliwienie. Cytuje na przykład Kozackiego, który mówi tak:

Cytat:

– Ten nurt interpretacyjny Biblii, polegający na dosłownym odczytywaniu jej treści, jest charakterystyczny dla niektórych wspólnot protestanckich – komentuje o. Paweł Kozacki, przeor krakowskich dominikanów, który na prośbę „TP” zapoznał się z obszernymi fragmentami książki Pearlów. – W tym nurcie Słowo Boże jest bezpośrednio odnoszone do różnych dziedzin życia, np. do biznesu czy wychowania. Potrafię zrozumieć, że istnieją takie sposoby odczytywania Starego Testamentu, jednak mnie bliższy jest odbiór biorący pod uwagę uwarunkowania kulturowe. Biblijne zdania cytowane w książce były pisane dwa, trzy tysiące lat temu, i sporo się od tego czasu zmieniło. Na zajęciach z biblistyki mówi się o tym już na początku seminarium: Biblia nie jest podręcznikiem do astronomii, geografii czy psychologii, ale dziełem, które ma pokazać drogę do zbawienia.

hxxp://tygodnik.onet.pl/32,0,73959,rozga_w_imie_boze,artykul.html